ABO FAN


02.gif (288 バイト)No.922さんからのメール

 B型のNo.922さん[No,919さんの味方さん]からのメールです。

 元の発言は、みなさんからのメールのNo.919[O型のたかはしさん]です。なお、反響のメールも掲載しました。

Red_Ball12.gif (916 バイト)No.919 O型男性のたかはしさんこと端高 和己さんから H16.9.28 14:17

1.面白いですか?

 とっても(^O^)

2.お気に入りのページ

渡邊さん、NATROMさんのメール

3.血液型と性格の関係は?

ない

4.メッセージ:

ABOFANさんが延々と揚げ足を取り続けるさまは大笑いしながら読ませていただきました。
これだけ些事に粘着されたら大抵は呆れて止めますよね。
それで「相手が論争を打ち切った」ことだけを大きく宣伝。見事な戦略だと思います。

メールありがとうございます。

 公開希望とのことですが、いいのでしょうか? というのは、ほとんどは相手から来たメールが議論のスタートとなっていますので、「相手が論争を打ち切った」というのは、要するに相手の意図が達成されなかったことになる…はずです。つまり相手の本意に反する出来事が起きた、ということをたかはしさんのような、他の否定論者でさえが認めてしまったことになるからです。

 こんなことは、渡邊さんやNATROMさんは希望しているとも思えませんし、ましてや最初に私にメールを出したときには全く思っていなかったはずです。

 しつこいようですが、本当にメールを公開していいのでしょうか??

Red_Ball12.gif (916 バイト)No.922 B型男性のNo,919さんの味方さん[次からNo.922さんと変更]から H16.9.30 21:15

1.面白いですか?

 とっても(^O^)

2.お気に入りのページ

E−MAIL、タブー

3.血液型と性格の関係は?

ない

4.メッセージ:

No,919のたかはしさん。私もまったく同感です。
メッセージを読んで胸のつかえが一気に取れた気分です。
本当にABOFANさんの巧妙な論点のずらし方、詭弁、
揚げ足取りの上手さには脱帽ですよ(笑)
そして、ちょっとでも自分に有利な文献(一部の学者が
「まったく関係ないとは言い切れない」と言った程度でも)
があれば「やった!(^^)v」などと顔文字つきで
まるで鬼の首でも取ったような喜びよう・・・もう、呆れて
物も言えません。
さらには、否定派(というか、血液型信仰を不愉快に
思っている方々)の意見には必死なくせに(余裕かました
コメント書いててもちゃんと分かりますよ(笑))、一方じゃ
血液型信奉者のお取り巻き衆が書いた「やっぱり×型は○○
ですよね〜」みたいなメッセージには「そうですよね〜(^^」などと盲目的に甘〜い態度で接する姿にはもはや脱帽を
通り越して哀れさすら感じます。ABOFANさんは
自分が「裸の王様」であるのに気がつくのはいつのこと
なのでしょうか?
私が血液型教の教義に対して抱いている疑問点はいくらでも
ありますが、今回はその中から一つ。
いいですか?私には言い逃れや論点ずらし、詭弁や揚げ足取り、
一見関係ありそうで全然ないたとえ話のたぐいは一切効きません
からね(それでもABOFANさんのことだからどうせ、
「いつ私がそんなことをしたのでしょうか?」とか聞いてくるだろうから、まず少し例を挙げれば、No,919さんへの回答の中で「相手の意図が達成されなかったことに『なる…はずです。』」だの、「希望しているとも『思えませんし』」だの、「ましてや最初に私にメールを出したときには全く思っていなかった『はずです。』」といった何の裏付けもない推定表現がそれに該当します。)。
さて、本題に入りましょう。
私は能見氏はじめ血液型信者がよく言う、「日本はA型国家
である」という言い方には強い疑問があります。
世界の血液型分布を見れば一目瞭然ですが、アジア、アフリカ
には(もちろん日本もアジアです)B型が比較的多く分布
しているのに対し、欧米、中南米にはB型が極端に少なく、
そして、これらの地域にはA型が日本よりも割合として
多いのです。
じゃあ、これらの地域の国民性が日本人以上に日本的かと
言えば、ハッキリ言って正反対、少なくとも異質ですよね。
さらに「自由奔放でマイペース、型にはまらず、束縛を嫌う」
はずのB型が多い地域を見てみると、インドのカースト制、
イスラムの戒律、東アジアの儒教、独裁的共産国家、総じて
男女の区別、長幼の序、上下関係に厳しく、禁欲的な国が
多いのは厳然たる事実です。この事実を「日本人にはA型が
多いから・・・」みたいなことを言う人達は一体、どう見る
のでしょうか?
さあ答えてもらいましょう。言葉尻を捕らえて本題を
ぼかすような真似はしないでもらいたいもんですね。
直球でお願いしますよ。正面からの議論から逃げて、
あらぬ方向に話を持っていこうとするようなことは
まさかこの期に及んでしないでしょうね?
血液型ブームが再燃している今の世の中、私は個人的には
「血液型の話を人前でするのは自分の知性のなさを露呈する
ことになって恥ずべきことだ」という風潮になればいいと
思っています。

メールありがとうございます。
 おそらく、血液型による「差別」を受けた方なのでしょう(私も差別には反対です)。そうであれば、ご同情申し上げます。

 さて、ご質問の国民性と血液型ですが、私は手元に国別の(性格の)データを持っていませんので、大変申し訳ありませんがお答えしかねます。m(._.)m
 よろしくお願いいたします。

 なお、手元の国語辞典『マイクロソフトBookshelf』では「揚げ足」は「人の言った言葉じり(=言い誤ったり 言い方が不的確であったり した表現)や、ちょっとした言いまちがい」とのことですから、やはり否定論者にも「小さな間違い」があることをNo,919さんの味方さん自身が認めていらっしゃるということなのでしょうか?

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その2) H16.10.1 0:56

>おそらく、血液型による「差別」を受けた方なのでしょう

はぁ?逆に、私は人を見る時、「血液型の話が好きな人と
そうでない人」に分けて、好きな人を内心軽蔑してますけどね。
第一印象でいいイメージを持ってても、その人が血液型信者だと分かると私の中では評価がワンランクダウンします。
>ご同情申し上げます。
とは面白いことをおっしゃいますな(笑)

>国別の(性格の)データを持っていませんので

そんな、性格のデータなんてあるわけないでしょ(笑)
「性格」なるものの定義すらあやふやなもんなんだから。
それでも、私が先に挙げた、インドのカースト制度やら
イスラムの戒律やらは社会の形態でしょう?そして、
その社会の特徴はその社会の構成員の大多数が支持する
価値観や行動様式にのっとっているのは言うまでもない
ですよね?
私が国民性と血液型分布の問題を持ち出すと、急にほっかむり
して逃げ出すんだったら、あなたも「日本はA型社会だ」って
言うのはお止めになられた方がよろしいですよ(笑)

>なお、手元の国語辞典『マイクロソフトBookshelf』では
>「揚げ足」は「人の言った言葉じり(=言い誤ったり
>言い方が不的確であったり した表現)や、ちょっとした
>言いまちがい」とのことですから、やはり否定論者にも
>「小さな間違い」があることをNo,919さんの味方さん自身が
>認めていらっしゃるということなのでしょうか?

そういうのを揚げ足取りって言うんですよ(笑)
ABOFANさんは本当に、些細なことに注目しては
話の本質をぼかすのがお得意ですね。
いいですか?「『小さな間違い』がある」という、この
「小さな」というのは、単に、その言葉の間違いの大小の
ことを言ってるのではなくて、本質的に重要か否かという
問題なんですよ。私が前のメッセージで、あれほど念を押して
「議論の本質に関係ない揚げ足取りや詭弁は私には効きません」
って言っておいたはずなんですがねえ。
まったく、お話になりませんな。

Red_Ball12.gif (916 バイト)No.923 A型男性のこうさんから H16.10.1 11:27 [日時が間違っていたので訂正しました]

1.面白いですか?

 とっても(^O^)

2.お気に入りのページ

E−MAIL、B型、歴史上の人物
宝の山です。

3.血液型と性格の関係は?

ある

4.メッセージ:

No919,922の 反対の方々。
B型らしい つかみどころのない 反論で管理人さんが
お困りの ご様子なので
かわりに ほんの少し 答えさせてください。
( 直球とまでは いかないかも・・)

私も国家を 血液型で タイプ付けするのには 反対です。

まず、それが第一ですね。
このホームページにも そんな 記述はどこにもありません。

集団を 血液型に むりやりあてはめたり
時には 動物や 建物など・・爆笑。

しかし、おそらくですよ、能見さんがインドを B型
国家だと 書いたのは、
国民性の イメージ的な事だと思います。

時刻表を全く無視する 電車、バス、などの交通機関。
待ち合わせ時間など 全く頭にない 会社員。

どこででも 寝てしまう ものすごい量の 路上生活者。
自分のものと他人の物という 区別が
あまりない 大人達。
作戦行動が 世界一へたくそといわれる インド陸軍。
極め付けは もう
街の いたるところで 大声で口論している 市民。

ね!?B型でしょ?

宗教学って ちょっと難しいのですが、
自分を 戒める、っていう考え方が あります。
つめを 10年間切らなかったり 髪の毛を20年きらない
とか、
土に埋まって 何時間とか さかさまに吊るして
どれだけ・・とか。
そういうことの 同列に 人間の階級とか男女差とか
あるようですね。

くりかえしますが
わたしも 国家を血液型で タイプ分けすることには
反対・・大反対です。

ありがとうございました。

回答(その2)

 こうさん、助けていただいてありがとうございます。

> 私も国家を 血液型で タイプ付けするのには 反対です。

> まず、それが第一ですね。
> このホームページにも そんな 記述はどこにもありません。

 いやぁ、よく見てらっしゃいますね。そのとおりです!

> そんな、性格のデータなんてあるわけないでしょ(笑)
> 「性格」なるものの定義すらあやふやなもんなんだから。

 はぁ、すると、心理学なんて全く信用しないということですね?
 血液型だけの問題ではないと…。それに、データがないなら、ここで議論をしても結論が出るとも思えませんが…。

> それでも、私が先に挙げた、インドのカースト制度やら
> イスラムの戒律やらは社会の形態でしょう?そして、
> その社会の特徴はその社会の構成員の大多数が支持する
> 価値観や行動様式にのっとっているのは言うまでもない
> ですよね?

 ???

 カースト制度起源は、戦争で負けた先住民族が下のカーストになって、となっていたはずです。それが、「社会の構成員の大多数が支持する」ということなのでしょうか?

■カースト
  (英 caste ポルトガル語の「血統」「生まれ」の意の casta に由来)〈カスト〉インド特有の社会身分。紀元前一〇〇〇年頃ガンジス川上流に定住したアーリア人が、司祭者をバラモン、王族をクシャトリヤ、庶民をバイシャ、征服された先住民をシュードラの四階級に区別したことに始まるが、現在は二千数百種に及ぶ。種姓。姓。
  (C)小学館 スーパーニッポニカ2003

 また、カーストは憲法で禁止されているそうです。

カーストは、インドの社会の安定要因として機能してきた一面もあるが、いっぽうでインド社会の近代化をさまたげる要因にもなっており、今日ではカースト間の障壁がしだいにとりのぞかれようとする方向にある。

イギリスがインドを植民地支配していた時代に、カースト制度の規制はかなり大きく緩和された。そして第2次世界大戦後の1947年、インドの独立とともに、憲法でカースト差別は禁止され、49年の議会で不可触民制の廃止も宣言された。

Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2003. (C) 1993-2002 Microsoft Corporation. All rights reserved.

 ご存じのように、インドは世界最大の民主主義国です。

 ところで、マックス・ウェーパーの「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」はご存じですよね?

■プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神
Die protestantische Ethik und der 》Geist《 des Kapitalismus
マックス・ウェーバーが1904年から05年にかけて『社会科学と社会政策のアルヒーフ』誌に発表した論文。この論文において、彼は、カルビニズムやピューリタニズムなどの禁欲的プロテスタンティズムの倫理が、西欧特有の現象としての近代資本主義の精神的支柱となったと論じた。彼がとくに強調するのは、二重予定説という「恐るべき教説」の心理的影響である。これがために、信徒は、「救いの確かさ」の確証を、神から課せられた「使命」(ベルーフ)としての世俗内職業労働への専心のうちに自ら求め、非合理的衝動や欲求を厳しく自己統制し、生活を徹底して合理化するに至った(現世内禁欲)。これが経営および労働の組織的合理化をもたらしたというのである。〈高野清弘〉
(C)小学館 スーパーニッポニカ2003

 普通に考えると、禁欲的なプロテスタントが資本主義精神の権化になるはずがないのです。

 私が言えるのは、せいぜいB型が多いインド人(個人)は…程度です。

 2番目のイスラム教の件です。大変申し訳ありませんが、インド最大の宗教は「ヒンドゥー教」であり「イスラム教」ではありません。手元の『マイクロソフトエンカルタ』では、

宗教人口はヒンドゥー教82%、イスラム教12%、キリスト教2.3%、シク教2%、仏教0.7%、ジャイナ教0.4%の割合である。
Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2003. (C) 1993-2002 Microsoft Corporation. All rights reserved.

 となっています。歴史的には、

イスラム教徒のインド侵入は7〜8世紀にもみられたが、本格的なインド征服がはじまったのは11世紀、アフガニスタンのトルコ系王朝の侵入からである。1206年、ゴール朝の将軍アイバクがデリーを中心にインドで最初のイスラム国家をつくった。その後、約3世紀にわたってデリーを都として5つのイスラム国家が興亡し、デリー・スルタン時代とよばれた。その間、ヒンドゥー教を奉じる国も出現。なかでもデカン中部におこったビジャヤナガル王国は、16世紀初めには半島南部を支配したが、1556年にイスラム5王国連合軍との戦いにやぶれ、衰退にむかった。
ティムールの血をひくカブールの小王国の首長バーブルが、1526年にデリーに侵攻し、イスラム王朝ムガル帝国の基礎をきずいた。第3代アクバルはアーグラを新都として北インド全域に勢力を広げ、集権的官僚制にもとづく統治体制を確立した。彼は税制を整備し、ヒンドゥー教徒を登用して宥和策を積極的にすすめた。ムガル帝国はその後約330年間つづき、17世紀の第6代アウラングゼーブの治下に領土は最大となる。
Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2003. (C) 1993-2002 Microsoft Corporation. All rights reserved.

 とのことです。このように、イスラム教の戒律がインド固有のもの、とは必ずしも言えないと思います。

 今度は、小学館の『スーパーニッポニカ2003』から引用します。

■ヒンドゥー教
Hinduism
インドで信奉されている宗教の一つ。インド教といわれる場合もある。本来、宗教・文化の渾然(こんぜん)とした複合体に対する便宜的な呼称であり、正確な定義を与えることは不可能。「ヒンドゥー」Hinduとは、インダス川の名称に起源をもつペルシア語であり、「インダス川の流域の人々」を意味したが、のち「インド人」を意味するに至った。これが英語などにも取り入れられて、ヒンドゥーの宗教・文化をさすのにヒンドゥイズムという語がつくられた。ヒンドゥー教はこの語の邦訳である。
■特質■
広義のヒンドゥー教はバラモン教をも内に含んでいるが、ヒンドゥー教という語はバラモン教と区別して使用されることがある。この場合には、バラモン教は、仏教興起以前にバラモン階級を中心にベーダ聖典に基づいて発達した宗教をさす。他方、ヒンドゥー教は、紀元前6〜4世紀にベーダ文化の枠組みが崩壊し、バラモン教が土着の民間信仰などを吸収して大きく変貌(へんぼう)した形のものをさしている。しかし両者はまったく別のものというわけではない。ヒンドゥー教は多神教であり、特定の開祖をもたず、その起源も明確ではなく、自然に形成されたもので、宗教的な観念や儀礼と融合した社会習慣的性格を多分にもつ。一般に民族宗教といわれるが、インドを越えて伝播(でんぱ)したこともあり、またインドそのものがヨーロッパに匹敵する一つの世界であるなどの理由で、それを否定する学者もいる。ヒンドゥー教は、途方もないほどの包摂力をもち、極度に発達した哲学体系から、もっとも原始的な信仰や呪術(じゆじゆつ)をもそのなかに取り込んでいる。そのうえに、カースト制度やアーシュラマ(生活期)制度をはじめ、人間生活の全般を規定する制度、法制、習俗などを内包している。ヒンドゥー教はおよそ「宗教」という概念を逸脱している。
〈前田専學〉
(C)小学館 スーパーニッポニカ2003

 ですから、お答えしようがありません。

> 私が国民性と血液型分布の問題を持ち出すと、急にほっかむり
> して逃げ出すんだったら、あなたも「日本はA型社会だ」って
> 言うのはお止めになられた方がよろしいですよ(笑)

 はぁ。こうさんのおっしるとおり、私は「日本はA型社会だから…」と言ったつもりはないのですが…。

No.922[No,919さんの味方]からのメール(その3) H16.10.2 17:06

ふふん、今度は同じ血液型信仰の同志の援護射撃を受けての
反論ですか。ご苦労様です。
まずは、ABOFANさんに倣って今度はこっちからも
揚げ足取りを一つ。

私がカキコしたのは9月30日と10月1日ですが、
こうさんが書き込んだ日付と時間を見てみると
>H16.9.29 11:09となっています。
これは一体どういうことなんでしょうか???(*_*)
(私もABOFANさんの真似をして、?マーク連発と
顔文字を語尾に入れてみました。あー、虫酸が走る(笑))
ま、これは単にサーバーの問題なんでしょうけどね。

私も三回目の投稿になりますが、自分のカキコを読み返して
みると、ABOFANさん個人への人格攻撃が多い気が
します。しかし、これに関しては、私は「インターネット
であれ、何のメディアであれ、一つの主張を掲げる者には、
人格攻撃も含めた批判・中傷を受けるリスクがあるのは
当然だ」と考えていますし、論客にわざと毒を含んだ言葉を
浴びせて、相手を挑発するのは、討論における正当な戦術だと
考えていますので、私はABOFANさんに対して失礼だなど
とは微塵も感じておりません。とりあえず、そのことは
ちゃんと踏まえておいて下さい。

さあ、本題の国民性と血液型の関係についていきましょうか。
ABOFANさん、並びにこうさんの主張は「『日本は
A型社会だ』」なんて、このサイトでは一言も書いていない」
とのことですが、あなた方が崇拝してやまない能見大先生様の
著書ではバシバシ書きまくっていますよ。(また例によって
「どの本の何ページでしょうか?」とか言いそうなので
断っておきますが、私は自分のお金を出してそんな下らない
本を買ったりしません。しかし、能見氏の著作を何冊か読んだ
だけでも、何度も「日本はA型社会」という記述が
出てきます)そして、ABOFANさんは、その理論に
のっとってこのサイトを作ってらっしゃる訳でしょう?
確かに、ハッキリした形で「日本はA型社会である」とは
サイト内に書いていなくても(再び断っておきますが、
私はこのサイトの全てを読んではいません。ただただ、
世の中にはヒマな人がいるもんだと呆れて見ています)
その底流には能見氏の考えが色濃く出ているのは
間違いないでしょう。それに異論はないですよね?
もし、それでも「日本はA型社会だなんて思ってない」
というならば、能見大先生様のご意向に反するのでは?

あと、もう一つ揚げ足を取らせていただけば、
>インド最大の宗教は「ヒンドゥー教」であり
>「イスラム教」ではありません。

>イスラム教の戒律がインド固有のもの、とは必ずしも
>言えないと思います。

この記述には呆れ果てましたね。そんなの、わざわざ
教えてもらわなくても、イスラムの中心がアラブであること
ぐらい知っています。そして、アラブ諸国も、日本に比べ
B型の割合が多い国が大半なので、そこに私は疑問を呈して
いるのです。ABOFANさんは血液型の研究をする前に
日本語の勉強をされた方がよさそうですね。
また、二回目のメッセージでは割愛しましたが、それ以外にも
東アジアの儒教、独裁的共産国家などもB型の多い国に
よく見られますね(「例えば?」ですって?そんなもん、
学生時代の歴史の教科書でも引っ張り出して読みなさい)。
これらにも納得の行く説明をしてもらいましょう。

次に、私はNo.919さんの味方ですが、同時にNo.909の
Jerome Ojinさんの味方でもあります。しかし、残念ながら
彼は最後にはABOFANさんのあまりのしつこさに
屈服してしまいました。

>体験談にお答えするのは簡単ですが、
>ぜひ前提条件を確認させていただきたく…。
>つまり、こういうことでしょうか?

>1. Jerome Ojinさんは、私が確認できないにもかかわらず、
>テレビ番組の実験を「子供だましのバカバカしいもの」と
>断定できる。
>2. Jerome Ojinさんは、私が確認できないにもかかわらず、
>Jerome Ojinさん自身の体験談を事実であると断定できる。
>3. 以上の私の疑問にJerome Ojinさんは全く回答する義務は
>ない。
>4. このホームページは、科学的・統計的な検証を目的と
>するにも関わらず、Jerome Ojinさんは全く回答する義務は
>ない。
>5. 私は、無条件にJerome Ojinさんの質問に回答する
>義務がある。
>6. 以上のような(同じ)条件で、(私の記憶によると)
>否定論者が回答したケースはないはずですが、
>(私のような)肯定論者は回答する義務がある。

とのことですが、私なら「『お答えするのは簡単ですが』と
おっしゃるなら、是非、もったいぶらずにお答え下さい」と、
さらに追撃を続けていたでしょうね。
また、No.909さんに対してABOFANさんが出された
前提条件、なぜ、否定論者だけがそのようなことに
答えなければならないのでしょうか?
これがもし、肯定論者からのメッセージで、例えば、
「私は×型で、彼氏は△型、この前こんなことが
ありました。やっぱり血液型は奥が深いですね」みたいな
メッセージだったら、ABOFANさんは、前提条件や
事の真偽などは相手に一切問うこともなく、無条件に
「楽しいメールありがとうございま〜す(^^」などと
顔文字つきでコメントをすることでしょうね。
どう?違いますか?ABOFANさん!

とにかく、血液型信者にはろくなのがいないですね。
ま、信者の皆さんはせいぜい、能見大先生様の著作を
聖書のように崇め奉り、TV局の視聴率至上主義で
タレ流される血液型番組を見ては「わあ、当たってる〜」
「やっぱり△型はこうだよね〜」とか言いながら
アホ面下げてテレビの前にかじりつき、血液型話好きな
ご同輩と血液型談義に花を咲かせ、人間という生き物の
ドロドロとした複雑怪奇な内面に目を向けることなく、
上っ面だけの人間関係しか築けないまま、幸せな人生を
送って下さい。

【追記】 H16.10.2 18:25

おっと!またABOFANさんに揚げ足を取られるところ
だったぜ!さっきのメッセージに追記させてもらうと、

>はぁ、すると、心理学なんて全く信用しない
>ということですね?

はい、まったくその通りです。
心理学なんて、ほとんど「幽霊はいるか否か」みたいな
レベルの学問だと思います。再現性も不確かですし。
心理テストで自分の性格を偽るなんて簡単なもんです。
どんなに深くつきあった人でも知らない部分が誰の心にも
あるもんです。

>戦争で負けた先住民族が下のカーストになって、と
>なっていたはずです。それが、「社会の構成員の
>大多数が支持する」ということなのでしょうか?

これまたその通りです。本当に下のカーストの人達が
自分の境遇に甘んじていなければ、とうの昔に革命が
起きていたはずです。自分の境遇に甘んじる、というのも
結局、その体制を支持していることになるでしょう。
革命について少しつけ足せば、「自由・平等・博愛」という
理念のもとに革命を起こしたフランスには、皮肉にも
「自由」が大好きなはずのB型や「平等」が大好きなはずの
AB型の人は日本の半分程度の割合しかいませんよ。
B、AB合わせても10%いくかどうかぐらいの割合です。

>ところで、マックス・ウェーパーの
>「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」は
>ご存じですよね?

はい、ご存知です。ただ、あれは産業革命当時の
一過性のムーブメントでしょ?そして自分の職業に
邁進した挙げ句、豊かになったヨーロッパ人は
今どうしていますか?個人の自由を最大限に尊重し、
性の解放や、時には麻薬さえ合法化しようという動きもあり、
バカンスを満喫し、さらなる労働条件の改善を求めて
しょっちゅうストライキをやってるじゃないですか。
それに、カトリックの国々を見ても、血液型の比率は
プロテスタントの国々とさほど変わらない(つまり、B型と
AB型が極端に少ない)ところがほとんどですよね。ちなみに
カトリックでは「労働」という行為にはそれほどの価値を
置いていないようです。

回答(その3)

> 私がカキコしたのは9月30日と10月1日ですが、
> こうさんが書き込んだ日付と時間を見てみると
> >H16.9.29 11:09となっています。
> これは一体どういうことなんでしょうか???(*_*)

 すみません。訂正しました。

> 私は「インターネット
> であれ、何のメディアであれ、一つの主張を掲げる者には、
> 人格攻撃も含めた批判・中傷を受けるリスクがあるのは
> 当然だ」と考えていますし、論客にわざと毒を含んだ言葉を
> 浴びせて、相手を挑発するのは、討論における正当な戦術だと
> 考えていますので、私はABOFANさんに対して失礼だなど
> とは微塵も感じておりません。

 ???
 結果的として相手に「人格攻撃や中傷」と受け取られるということはあり得るでしょうが、普通は自覚してやったりはしませんが?
 一般的に、自分がよほど不利だと自覚している場合はそのようですが、本当はどうなのでしょうか?

 暫定的に、今回は私に対する「人格攻撃や中傷」(?)と思われる部分は回答しませんのでご了承ください。

> 確かに、ハッキリした形で「日本はA型社会である」とは
> サイト内に書いていなくても(再び断っておきますが、
> 私はこのサイトの全てを読んではいません。ただただ、
> 世の中にはヒマな人がいるもんだと呆れて見ています)
> その底流には能見氏の考えが色濃く出ているのは
> 間違いないでしょう。それに異論はないですよね?
> もし、それでも「日本はA型社会だなんて思ってない」
> というならば、能見大先生様のご意向に反するのでは?

 ???
 別に「日本はA型社会だなんて思ってない」と言う訳でもありません。最初にも書いたとおり、手元に国別の(性格の)データを持っていませんので、大変申し訳ありませんがお答えしかねます。

 と書こうと思ったのですが、納得しないでしょうから再度説明します。(^^;;

 私は、能見さんの主張を全部検証したわけではありません。「血液型と性格」については、データを分析して再現性を検証しました。かなり満足する結果が得られたと感じています。しかし、「血液型と国民性」は特に何の分析もしていません。従って、能見さんを否定したいがゆえに「血液型と国民性」を否定するなら、その主張に賛成も反対もしません。データがないですからね。

> この記述には呆れ果てましたね。そんなの、わざわざ
> 教えてもらわなくても、イスラムの中心がアラブであること
> ぐらい知っています。そして、アラブ諸国も、日本に比べ
> B型の割合が多い国が大半なので、そこに私は疑問を呈して
> いるのです。

 ??? 前回のメールの「インドのカースト制度やら…」の部分は撤回する、と解釈させていただきます。

 では、日本よりB型が多い国のリストを示します(中国は正確な数字がないので省きますが、平均ではA型とB型がほぽ同程度のようです)。

国名 O A B AB B/A
インド 31 21 40 8 1.90
タイ 39 22 33 6 1.61
アフガニスタン 49 18 29 4 1.61
ベトナム 43 22 30 5 1.36
ビルマ 35 25 32 8 1.29
パキスタン 34 25 31 10 1.24
イラン 36 28 28 8 1.00
クウェート 47 24 24 5 1.00
インドネシア 40 27 26 7 0.95
フィリピン 45 26 24 5 0.92
イラク 37 30 26 7 0.87
台湾 44 27 23 6 0.86
韓国 27 33 27 13 0.82
モロッコ 42 29 23 7 0.79
エジプト 36 34 24 6 0.71
ネパール 30 37 24 9 0.65
日本 31 38 22 9 0.57

 インドやタイの方がB型が多いので、No,919さんの味方さんの仮説は成り立たないと思うんですが…。
 次回には、ぜひ正確な定義をお願いします。

> また、二回目のメッセージでは割愛しましたが、それ以外にも
> 東アジアの儒教、独裁的共産国家などもB型の多い国に
> よく見られますね(「例えば?」ですって?そんなもん、
> 学生時代の歴史の教科書でも引っ張り出して読みなさい)。
> これらにも納得の行く説明をしてもらいましょう。

 同じく、インドやタイの方がB型が多いので、No,919さんの味方さんの仮説は成り立たないと思うんですが…。
 成り立つということなら、これも正確な定義をお願いします。

> 次に、私はNo.919さんの味方ですが、同時にNo.909の
> Jerome Ojinさんの味方でもあります。しかし、残念ながら
> 彼は最後にはABOFANさんのあまりのしつこさに
> 屈服してしまいました。

 ??? 「屈服」ではなく、「納得」だと思うんですが…。以下がメッセージの本文です。

この度は私の質問にわざわざ丁寧にお答え下さいまして、本当にありがとうございました。トップページのクリック疲れで質問が支離滅裂になってしまい申し訳ありませんでした。お許しください。ご説明よくわかりました。お蔭様で私の疑問がすべて晴れました。血液型性格についても理解が深まりました。重ねて御礼申し上げます。

> また、No.909さんに対してABOFANさんが出された
> 前提条件、なぜ、否定論者だけがそのようなことに
> 答えなければならないのでしょうか?

 ???
 「以上のような(同じ)条件で、(私の記憶によると)否定論者が回答したケースはないはずです」と私の記憶(事実?)を述べているだけで、答える義務があるとは言っていないつもりなんですが…。

>>はぁ、すると、心理学なんて全く信用しない
>>ということですね?

> はい、まったくその通りです。

 すると、どうやって国民性を知るんでしょうか? 手元の百科事典では、

■国民性
national character

一つの国家の構成員(国民もしくは民族)に特徴的にみいだされる、持続的な性格特性または独自な生活様式をいう。民族性、民族的性格とよばれることもある。行動の型から推測された、それぞれの国民(民族)に固有な心理的特徴をさしている。
■文化とパーソナリティー■
一般に、アメリカ人は自由独立の精神に富み、ロシア人は万事にわたって大まかでのっそりしており、イギリス人は法や規則に忠実でフェア・プレーを好み、中国人は祖先崇拝と面子(メンツ)を重んずる。そして日本人は、いつも集団になって行動し、皆の前で恥をかくことを恐れる。フランス人が芸術好きなのに対して、ドイツ人は論理一点張りだし、オランダ人は締まり屋だ、ラテン系の民族は陽気で情熱的だ、などと評される。
 しかしこのような記述は、各民族の性格を印象批評的に語っているだけであり、かならずしもそこに科学的な根拠があるわけではない。国民性を科学的に説明するためには、それぞれの国民がどのような文化のなかで生まれ育ったのか、そしてまた、その文化の特徴を反映した形で、いかなる性格が共通に形成されているか、といった点がはっきりつかめていなくてはならない。こうした点を研究する分野は心理人類学psychological anthropologyとよばれている。
 もともと心理人類学は、文化とその成員のパーソナリティーとの相互規定関係を明らかにする学問であるが、この立場から国民性の問題に最初に接近したのは、ベネディクト、マーガレット・ミード、ゴーラーGeoffrey Gorer(1905―85)などのアメリカの文化人類学者であった。もっとも、それは、第二次世界大戦中に、敵国、同盟国、自国の民族的性格をよく知り、戦争遂行を側面から援助しようとする試みとして始まった。ベネディクトの『菊と刀』(1946)はその代表的な成果であった。〈濱口恵俊〉

(C)小学館 スーパーニッポニカ2003

 となると、心理学は無視できないと思うんですが…。心理学に代わる科学的な根拠が、「インドのカースト制度やら…」なのですか?

#それって、心理学より科学的なんですか?

 私にわかるような形で定義していただけると大変助かります。

> 本当に下のカーストの人達が
> 自分の境遇に甘んじていなければ、とうの昔に革命が
> 起きていたはずです。

 はぁ。繰り返しますが、カーストは憲法で禁止されているそうです。

カーストは、インドの社会の安定要因として機能してきた一面もあるが、いっぽうでインド社会の近代化をさまたげる要因にもなっており、今日ではカースト間の障壁がしだいにとりのぞかれようとする方向にある。

イギリスがインドを植民地支配していた時代に、カースト制度の規制はかなり大きく緩和された。そして第2次世界大戦後の1947年、インドの独立とともに、憲法でカースト差別は禁止され、49年の議会で不可触民制の廃止も宣言された。

Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2003. (C) 1993-2002 Microsoft Corporation. All rights reserved.

 民主主義国で憲法が改正されても革命が必要なのでしょうか?

 乱文失礼します。

たかはしさんからのメール(その2) H16.10.2 17:32

まず、922さんすいません、巻き込んじゃって。
マジメに付き合うのは損だと思いますよ。
渡邊さんのメールの中に「血液型は産業である」とありましたが、私は血液型は宗教である、と思っています。
信者には何を言っても無駄でしょう。

さて、今回も見事な曲解とあ然とする話の展開を大いに楽しませていただきました・・・って、
少なくとも最初のメールがイヤミであったことはABOFANさんに伝わっているみたいなので、こんな口調はやめましょう。シンプルに行きます。

私は、このページを読んで、「ABOFANは論理の中身では一方的に負けているのに、相手の細かい矛盾をひたすらあげつらったり、明確な間違いの指摘を屁理屈で逃げ回ったりの詭弁を駆使して、(恐らくは斜め読みしかしないであろう読者に)自分が論争で負けていないイメージを与えることだけに専念している」という感想を持ちました。
そして、あくまでも議論のやりとりを読んだ結果、「血液型と性格に関係は無さそうだ」という結論に至りました。(元々の考えに、明確な根拠を与えてもらったというのが正しい表現かもしれません)
それだけです。ABOFANさん自信も「何が正しいのかは、読者自身で判断してみてくださいね。」と書かれていますね。その通りに自分で考えて判断した、それだけです。

あ、メールの内容はイヤミでしたが、このページが「とても面白かった」というのは本心です。ABOFANさん本人がどう思っているかはともかく、(私から見て)明らかにABOFANに分が悪い論争を闇に葬らずに公開してくださっているのは偉いと思います。

特に渡邊さんとのやりとりにおいて、以前から疑問に思っていた「性格診断の質問みたいなアンケートで本当に性格がわかるのか?そもそも性格は外部から測定できるものなのか?」という点に関しての、極めて突っ込んだ、知的好奇心を刺激する論文(あえてこういいましょうか)や、騙されやすい統計のトリックに関するわかりやすい指摘など、こんな面白いものを無料で読めるなんてありがたい、と本当に感謝しています。

回答(その4)

 面白がっていただきありがとうございます。ただ、具体的な指摘がないと反論しようがありません。(^^;;

 さて、最初に戻ると、「それで『相手が論争を打ち切った』ことだけを大きく宣伝。見事な戦略だと思います。」とあります。つまり、たかはしさんによると、たかはしさん自身が私の「見事な戦略」に乗ってしまった(?)ということにならないのでしょうか?

 蛇足ですが、渡邊さんは日常生活では血液型を信じているようです(笑)。

No,919さんの味方さんからのメール(その4) H16.10.2 21:40

メッセージ : たかはしさん、「巻き込んじゃって」だなんて
とんでもないです。むしろ私の方が、別にたかはしさんが
援軍を頼んだわけでもないのに、勝手に共感して
「No.919さんの味方」を名乗って、血液型性格判断や
ABOFANさんへの疑問や不満をぶちまけたのですから。
こちらこそ、たかはしさんにとっては、ありがた迷惑だった
ことでしょう。ここに深くお詫びを申し上げます。

しかし、マジメに付き合うのは損だというのは本当ですね。
もうABOFANさんには、どんな正論も無駄だということが
よくわかりました。何せ信者ですから。
ま、書き込みをやめたらやめたで、ABOFANさんは
どうせ、勝手に「勝利宣言」(しかも、やった!(^^)vの
顔文字つき(笑))をするんでしょうけど、都合が悪くなると「?????」を連発することしか出来ないABOFANさんは
本当に可哀想な人だなあと、心底哀れになってきます。
ABOFANさんは、自分に都合の悪い意見をぶつけられると
脳みそが自動的に停止してしまうのでしょうかね?
もしくは、もともと読解力が著しく劣る方なのでしょうか?

例えば、
>自分がよほど不利だと自覚しているなら
>そうなのかもしれませんが、
だの(こっちは別に不利でなくとも、向こうが分からず屋なら
そういう手段もあり得る、というだけのことなのにゥj

>??? 前回のメールの「インドのカースト制度やら…」の
>部分は撤回する、と解釈させていただきます。
だの(そういう都合のいい解釈のしかたもあるのか、と爆笑)
>インドやタイの方がB型が多いので、No,919さんの味方さんの
>仮説は成り立たないと思うんですが…。
だの(私は別にタイの話など一つもしていません)
>心理学に代わる科学的な根拠が、「インドのカースト制度
>やら…」なのですか?
だの(そりゃ、目に見える現象としては、その社会の特徴を
見た方がわかりやすく、確実でしょう)
>はぁ。繰り返しますが、カーストは憲法で禁止されている
>そうです。
だの(インド人は法律で禁止されなきゃ止めらんないのかよ!)
>民主主義国で憲法が改正されても革命が必要なのでしょうか?
だの(そもそもインドに民主主義や平等思想を持ち込んだのは
誰だ?A型O型が9割を占める、イギリスはじめヨーロッパ
諸国、それと、西洋にかぶれた一部のインド人エリート達
じゃないか!このことについては、先に挙げたように、フランス
革命が、やはりB型AB型の極端に少ないフランスで、自国民が
自らの意思で圧政に対して立ち上がったことを想起すべし)

ま、ABOFANさんはずっとこんな調子で、いちいち
突っ込みを入れるのも馬鹿臭い、程度の低い反論しかできない
お子ちゃまですから、何を言っても電柱に話しかけてるような
ものです。
それにしても、一体何なんでしょうね?ABOFANさんの
この、余裕を装ってもすぐ分かるミエミエの必死さ加減(笑)
もしかして、血液型を否定されると、自分のアイデンティティが
崩壊するんじゃないですかね。つくづく可哀想なお人です。
(言っとくけど、可哀想なのはABOFANさんのみならず、
このページで「A型はどうだ」「O型はああだ」とか
言って喜んでる血液型信者の皆さんも同じく可哀想な
人達ですからね!)

たかはしさん、最後にもう一度、私の勝手で不毛な論争に
巻き込んでしまって申し訳ありませんでした。

回答(その5)

 どうもお疲れ様でした。
 No,919さんの味方さんも、たかはしさんのおっしゃる私の「見事な戦略」に乗ってしまった(?)ということのようです。
 大変ありがとうございました。m(._.)m

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その5) H16.10.3 1:19

>No,919さんの味方さんも、たかはしさんのおっしゃる
>私の「見事な戦略」に乗ってしまった(?)ということ
>のようです。

やっぱり出ましたね。ABOFANさんの勝利宣言(笑)
この分じゃ、一生つきっきりでかまってあげないと、
「やったー!ぼくちんの勝ちでちゅ〜!」と大騒ぎ
するんじゃないですか?何ともおめでたい話です。
>「私の『見事な戦略』に乗ってしまった」?
笑いすぎて、はらわたがよじれそうです。
あのね、私ら一般人はそれぞれ自分のことで忙しいので、
毎日毎日ずーっとパソコンの前にへばりついて、あなたの
お相手をしてるわけにはいかないんですよ。
私の言ってること、わかります?
それに加え、もともとは、たかはしさんが書いた言葉を借用
した上、歪曲しての勝利宣言。
ABOFANさんは「恥」という言葉をご存知ないのですか?
>私の「見事な戦略」に乗ってしまった(?)ということ
>のようです。
そんなこと思ってるのはあなたぐらいのもんでしょうね。
先に、私は「血液型信者にはろくなのがいない」と書きましたが
ここまで盲目的に「常に自分が正しい!きっとそうに
違いない!!自分を見放した人間は、きっと自分には
勝てそうもないから逃げ出したんだ!!絶対にそうだ!!!」
と思い込んでる人は血液型信者でもそう滅多にお目にかかれない
ですね。もはや哀れを通り越して滑稽です。
もう血液型がどうこう以前に、ABOFANさんは医学的に
人格破綻者なのではないかとすら疑いたくなります。
いい病院を紹介しましょうか?ま、閉鎖病棟に隔離されても、
ABOFANさんなら「みんな、ぼくちんが賢くて正義なのを
知ってて怖がってるだけでちゅー!本当はみんな、ぼくちんの
ことが好きなんでちゅー!!ぼくちんの勝ちでちゅー!!」とか
言い出しそうです(笑)

時間も時間だし、私はもう寝ますが、もしそれが、あなたの言う
「見事な戦略」とやらに私が乗ってしまったのだと
思いたいのなら、どうぞ、そう思ってて下さい。
そして高らかに勝利の凱歌を叫び、いい気分に浸っていれば
よろしいんじゃないですか?あなたの取り巻き連中が一人も
いなくなるまでね。そんじゃ、おやすみ。

回答(その6)

 う〜ん、だいぶお疲れのようですね。
 回答(その5)は、私の感想ではなくて論理的に推測した結果を書いただけなんですが…。

 まず、

> たかはしさん、最後にもう一度、私の勝手で不毛な論争に
> 巻き込んでしまって申し訳ありませんでした。

 お疲れにも関わらず、再度メールをいただきありがとうございます。この調子で今後何回もメールが来るんでしょうか?

> 別にたかはしさんが
> 援軍を頼んだわけでもないのに、勝手に共感して

 前回のメールでこうありますよね。では、たかはしさんはどう言っているかというと、

> ABOFANさんが延々と揚げ足を取り続けるさまは大笑いしながら読ませていただきました。
> これだけ些事に粘着されたら大抵は呆れて止めますよね。
> それで「相手が論争を打ち切った」ことだけを大きく宣伝。見事な戦略だと思います。

 だから、No,919さんの味方さんは、たかはしさん指摘の「延々と揚げ足を取り続ける」「これだけ些事に粘着されたら大抵は呆れて止めます」ことにも同感しているだけでなく、「見事な戦略」という見解にも同感している(?)ということになります。違うのですか?

 いや、そうではないということなら、「共感している」はウソ(少なくとも全部に共感しているのではない、または「最後にもう一度」がウソ)ということになります。
 あるいは、今までのメールはすべて冗談だったのでしょうか(笑)。
 それとも、とってもお疲れで以前のメッセージのチェックを忘れたのでしょうか?

 どれだかわかりませんが、いずれにせよお疲れ様でした。

こうさんからのメール(その2) H16.10.3 19:41

今後の口論は。

話し合いの場で 毒舌・・と言うのは 確かに有効な作戦
かもしれません。
しかし メール、掲示板など ウェブ上の 文字では
ご存知のように よほど丁寧に 書かないと 読むほうは
悪いイメージを 持ってしまいます・・・
( 自分も反省 )

経験ありませんか?
普通に話すように書いたのに 相手からは 激怒の
返事をもらったことは〜?

このままですと 私は、ますますB型に嫌悪感をもって
しまいそうですし
読んでる人がいやになっちゃうかもしれないので・・・
 まぁ、
丁寧に? 討論していきましょう。

能見さんの 書いたものはいわゆる 古典だと 思います。

我々血液型性格判断支持者 は それを 完全に支持していないし
そこから いろいろ発展させていきたいと思っています。
いわゆる・・新約聖書 と 旧約聖書
アインシュタイン相対性理論 と ニュートン力学
ジェット機 と 複葉機・・・かな?
ロックと クラシック な〜んてね。

だって 能見さんって 亀はB型とか ライオンはO型
そして、たしか キャンピングカーはAB型?
O型は 西洋の城、とか 書いてるんで・・・苦笑

それで これは 国民性についてですが
インドとブラジル、その国に住んでいたひとに
聞いた話ですが
確かに どちらも 電車は時刻表を無視します。

しかし インドの場合は 運転手の気まぐれ
マイペース。
ブラジルは 田舎の その のんびりさ・・。いろんな
影響・・例えば 気候 故障 積荷の遅れ など

インド人に 信号・・確かそんな ことわざも・・
馬の耳に 念仏 とか のれんに 腕押し?
糠に釘。という感じかな。

男が多いグループ 御年寄りが多いグループ
など その多数をしめる 人たちの 性格って全体に 影響しやすい
ですし、
やっぱり 国民性に 個人の血液型は 影響して
いるかもしれませんね・・

全然 違う話 で 申し訳ありませんが、
うつ病、統合失調症 なども 独特の性格を 持っています。
医者がウェブ上で 言うには 「イメージ付け しないで
慎重に 会話すればいいじゃないですか〜 」だそうです。

血液型を聞かれるのを 真剣にいやがる人も
私の周りにも 複数います。
やっぱり そういう人もいるので 血液型は
慎重に 聞いたほうが良いかも しれませんね??

ありがとうございました。また よろしくお願いいたします。

回答(その7)

 またまたメールありがとうございます。

 毒舌はTPOによりますね。

 このページのやりとりを読めばわかると思いますが、私はデータと内容で勝負していますから、相手が毒舌だろうがあまり関係ありません。ただ、一般の読者は毒舌にあまりいい印象は持たないでしょうね。(*_*)

 ましてや、人格批判まで肯定してしまうのは、議論のやり方(要するに作戦ですが)としてどうかなぁ、と正直疑問です。匿名だからなのかもしれませんが、決して有利にはならないと思うんですが…。

 さて、能見さんの主張を追っていくと、(こうさんもご存じでしょうが)時代と共にかなり細かく改訂しています。決して不変じゃないんですよ。現在は現在の視点から見ればいいと思っています。

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その6) H16.10.4 19:21

ふふん、私が日曜出勤でいない間に、ココでは、私は
「ひどく疲れていて、正常な判断ができない」ことに
なっているみたいですな。

あと、私がNo.919さんの味方だというのは、ウソか冗談だと
いうことになっているみたいですね。

私はちゃあんと書いてますよ。よく読んでね。
>もともとは、たかはしさんが書いた言葉を借用
>した上、歪曲しての勝利宣言。
日本語読めますかあ?(笑)
私はたかはしさんの意見に全面的に同意ですよ。
たかはしさんが言う「見事な戦略」というのはね、あなたへの
皮肉なんですよ、ヒ・ニ・ク。どうせまた例によって
「どうしてそんなことが言えるのでしょう?」とか
聞いてくるんでしょうが、そんなの、少なくとも中学生以上の
読解力と類推能力があればわかることでしょ。
それを
>「見事な戦略」という見解にも同感している(?)という
>ことになります。違うのですか?
>いや、そうではないということなら、「共感している」は
>ウソ(少なくとも全部に共感しているのではない、または
>「最後にもう一度」がウソ)ということになります。
>あるいは、今までのメールはすべて冗談だったの
>でしょうか(笑)。
>それとも、とってもお疲れで以前のメッセージの
>チェックを忘れたのでしょうか?
なんて、まるで鬼の首を取ったかのようなはしゃぎよう。
情けなくて涙が出てくるってもんです。
私はあくまで、「たかはしさんの言葉を歪曲して借用」した
ABOFANさんに呆れてるだけですよ。

>私の感想ではなくて論理的に推測した結果を書いただけ
ですって?あなた、「論理的」って言葉の意味を知って
いますか?あなたのは、単なる「揚げ足取り」ってヤツです。
しかも出来の悪い、ね(笑)

そしてまた、こうさんの助けを借りてるわけですか。

まず、こうさんが「能見さんの書いたものは古典」と
おっしゃいますが、大体、古典というのは、文学でも
なんでもそうですが、「現在に生きる我々にも貴重な
教訓を与えてくれる、生きた遺産」のことを言うんですよ。
しかし、こうさんのいうところの「古典」というのは、
要するに、「現代には無用の長物」という程度でしょう。
>いわゆる・・新約聖書 と 旧約聖書
>アインシュタイン相対性理論 と ニュートン力学
>ジェット機 と 複葉機・・・かな?
>ロックと クラシック な〜んてね。
はぁ?話が全然違うし、それらのたとえとこの議論には
何の関係もありません。むしろ、そのたとえだと、
能見さんの理論が、本当に無用の長物だということを
更に追い打ちをかけて証明してることになりますよ。

>そこからいろいろ発展?
社会がどんなに変わろうとも、人間自体は変わらないでしょ。
こうさんの言う「発展」ってやつも、結局は、血液型理論に
当てはまらないケースがあまりにも続出して、理論自体が
一貫性を欠くシロモノになり果ててるだけじゃないですか?
最近で言えば「表血液型、裏血液型」だの、
「両親の血液型×自分の血液型」だの、
「長子、中間子、末っ子×血液型」なんてのも登場して、
同じ血液型でも、これだけパターンがありゃ、そりゃ
どれか一つには当てはまりますわな、って大笑いです。

国民性の問題について言えば、インドにせよブラジルにせよ、
その社会の奥底にある影の部分を見ることなく、
表面的な部分だけを取り上げて、「インドはB型が多いから
どうの」「ブラジルはどうの」みたいなことを言うのは
その国民に対して失礼なのではないですか?
「影の部分とは具体的にはどういうことでしょうか?」
ですって?例を出すのも面倒臭いけど、まずインドなら
厳しいカースト制度と長きにわたる植民地支配(確かに
現在は制度的には無くなったかも知れませんが、それは
タテマエで、現実には今もインド社会に暗い影を落として
います)で、民衆は絶望してルーズにならざるを得ない
ということなのかも知れないし、ブラジルならば、
ポルトガル人による植民地化とそれに伴う先住民族の抑圧や、
心ならずも祖国から連行されて働かされた黒人奴隷への差別に
対する絶望があり、また、信仰に比べ、勤労をさほど
重んじないカトリックの教えが背景にあるのかも知れない
とは考えたことはないのですか?血液型に目がくらむと、
そんな他者に対する深い思慮もなくなるのですかね?

あと、私の毒舌については、このページを読む者も、
答えるABOFANさんはじめ取り巻き連中も、
私はあえて不愉快な気持ちにさせようと思って書いてます。
なぜなら、血液型信仰に惑わされて、人間の真実や、社会の
複雑な暗部が見えなくなっている信者達に、刺激を与えて
目を覚ましてもらいたいと思っているからです。
しかも、血液型信者でも重症な人は、このぐらい強い毒を
与えないと目が覚めないので、私はあえて憎まれ役に
徹しているのです。
>このページのやりとりを読めばわかると思いますが、
>私はデータと内容で勝負していますから、相手が毒舌
>だろうがあまり関係ありません。
とABOFANさんは強がっていますが、残念ながら、
そのデータと内容自体が信用できないシロモノですし、あれは
言ってみりゃ、キリスト教徒同士で、「あなたはキリストを
信じますか?あー、やっぱりそうですよね」とうなずき合ってる
レベルのものです。(さあ、ここでABOFANさんから
他の否定論者との討論で散々出てきた資料の嵐がサクレツ
するぞー!楽しみ(笑))
>このページのやりとりを読めばわかると思いますが、
だって?(笑)
このページを読んでわかることは、ABOFANさんの
必死さ加減と、詭弁と、揚げ足取りと、一見関係がありそうで、
実は何の関係もない引用の数々だけですよ(笑)

>能見さんの主張を追っていくと、(こうさんもご存じ
>でしょうが)時代と共にかなり細かく改訂しています。
>決して不変じゃないんですよ。

これは先ほど私が述べた通り、能見教祖様の理論に
当てはまらないケースがあまりに多すぎて、それに対応して
いくうちに、まったく一貫性に欠けたシロモノになり果てて
いるだけのことでしょう。矛盾を補うために、4種類の
血液型を色々パターン分けしていくうちに、「これだけ
パターンがあれば、そりゃあどれか一つには当てはまるわな」
という哀れな姿をさらしているのが実態です。

今やバカなマスコミがこぞって血液型特集を組み、
バカな視聴者をますますバカにしている世の中ですが、
私はそんなもの見ているほどヒマではありません。
ゆえに、断っておきますが、「この番組では、こういう
結果が証明されています。」みたいな話には、私は乗りません。
先日も「あるある大事典」とかいう番組が血液型特集を
やっていたそうですが、私は当然、仕事で見ていません。
しかし、番組表で(ここはABOFANさんのページから
見に行きました)出演者を見た限りでは、一流の売れっ子から
落ちこぼれた二流三流の芸能人、しかも、「わあ、ホントに
あたってるー」とか「やっぱり×型はこうだよねー」という
リアクションが上手そうなメンツだなと感じました(B型に
生まれたことだけが誇りらしい無能な某おばさんタレント
とかね(笑))。

ま、くだらない連中とあんまりつきあい過ぎると
こっちまでバカが移るから、この辺で切り上げるかな。
[以下は漏れていたので追加しました]
さあて、明日も仕事、仕事、っと。

回答(その8)

 今回のメールは掲載しようかどうか迷ったのですが、とりあえずご希望どおりどおりそのまま掲載することにしました。

 というのは、匿名のメールにもかかわらず、冒頭に「私が日曜出勤でいない間に」とあるからです。

#この文章は、No.922さんには不利な内容と思われます。

 皆さんご承知のとおり、私のメール送信フォームでは、個人を特定することができません。従って、他の人が同じハンドルを使ったり、同じ人が別のハンドルを使っても全くわかりません。

 ゆえに、「私が日曜出勤でいない間に」という文章は無意味です。本当かどうか本人以外はわからないのですから…。

 しかし、逆に本人を特定させたいという目的があるのだったら別です。万が一、No.919のたかはしさんと、No.922さん、No.924さん、No.925さん、No.926さんのメールは同一人のものだとしたら、この文章には意味があります。なぜなら、「私が日曜出勤でいない間に」が本当だとすると、少なくともNo.922さんとは別人だと思うからです。

 匿名にもかかわらず、わざわざこのような個人を特定させるような情報を書くのは極めて不自然です。それなら、初めからきちんとしたハンドルを決めるか、実名を名乗ればいいからです。以前にも同じようなケースがあったのですが、やはり本人を特定させない(?)ためだったようです。

 そういう目でNo.919のたかはしさんと、No.922さん、No.924さん、No.925さん、No.926さんのメールを読んでみると、全員が同一人のような気もしてきますから妙なものです。読者の皆さんも同じだとしたら、No.922さんの苦労は水の泡(?)ということになってしまいますね。そうじゃないとは思いますが(笑)。

#実は、今回のメールはNo.922さんを語る別人から、というのは考えすぎというものでしょう…。

 今回のケースがどうなのかは、読者の皆さんの判断にお任せします。

 おっと、随分と前置きが長くなってしまいました。ここで時間がなくなってしまったので、続きは次回に…。

たかはしさんからのメール(その2) H16.10.5 13:58

たかはしです。私がメールアドレスを持ってないとは言え、いくらなんでも自演呼ばわりはひどいなあ。
922さんとはだいぶ意見も態度も違うと思うのですが。

論争を挑んでいるのは922さんなのに、私の名前がコーナー名にされているのはちょっと居心地が悪い気がしますね(笑)。

> 面白がっていただきありがとうございます。ただ、具体的な指摘がないと反論しようがありません。(^^;;

えーと、私はABOFANさんをここで言い負かそうとか思ってないんですけどねえ。感想を出すメールフォームから感想を書いただけで。
一通目にわかりにくいイヤミめいたことを書いた事に関しては謝りますが、私が最も言いたい事は「とても面白いページでした。」ってことなんですけど。
それにABOFANさんが自分で反論なさるんですか(^^;?


>さて、最初に戻ると、「それで『相手が論争を打ち切った』ことだけを大きく宣伝。見事な戦略だと思います。」とあります。つまり、たかはしさんによると、たかはしさん自身が私の「見事な戦略」に乗ってしまった(?)ということにならないのでしょうか?

というわけで、そもそも論争してないのですから私には関係ないのですが、ABOFANさんが『たかはしも「戦略」に乗せられた』、と結論してくださるのなら大歓迎です。でわでわ。

回答(その9)

 あはは、すみません。申し訳ありませんでした。m(._.)m
 あれは別の意図を持ってやった作戦です。自作自演を証明するのが(それってできませんから)目的では ありません。

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その7) H16.10.5 23:39

ABOFANさん、疑心暗鬼に駆られてもう必死ですね(笑)
「日曜出勤でいない間に」との記述が、個人を特定?
私は何の意図もなく書き込んだだけですけどね。
日曜日に仕事してる人なんていくらでもいるでしょ(笑)
自分を否定する意見を言う者はすべて同一人物に見えて
くるのですか。それは確かに妙ですな。ABOFANさんの
神経がね(笑)。被害妄想ですか?
そんなに疑うなら、
>私のメール送信フォームでは、個人を特定する
>ことができません。
とは言っても、IPを調べるとか色々方法はあるでしょ?
それもできないとおっしゃるなら、私から一つ。
ま、刑法でいうところの「秘密の暴露」ってヤツですな。
いいですか?
私が書いた最新のメッセージ(その6)ですが、
見ててどっか違うな、と思ってたら、私は最後の行で
「さあて、明日も仕事、仕事っと。」と書いて
締めくくりましたが、掲載された文章からは
消されています。(その6)の文章が、どことなく
しまりのない終わり方をしているのはそういう理由です。
あと、私は、最初の書き込みでは「No.919さんの味方」という
HNを名乗り、その後は「No.922」のHNで通しています。
これでわかったでしょ?本人だって。
あと、ABOFANさんによれば、まだ次回に続きがある
そうなので、そちらも楽しみにしていますよ。いったい、どんな
資料が出てくるんでしょうね(笑)。またABOFANさんの
お得意の顔文字も登場するかな?ま、せいぜい笑わせて下さい。
あと、最後に、私と同一人物だと疑った、
No.919のたかはしさんと、No.924さん、No.925さん、No.926さん
にはちゃんと謝っておきなさいよ。
本人の意見を、あたかも他人がなりすましているような扱いを
する発言は、たとえ推定であっても失礼ですからね。
そんじゃ、おやすみ。

回答(その10)

 いろいろと回答を考えていたのですが、TVで既に結論が出てしまったようです。
 心理学者で否定論者の第一人者、大村政男さんが肯定論者に「転向」してしまったからです。
 これで、「血液型と性格」論争は終結に向かうことになりそうです…。→詳しくはこちら

No.992[No,919さんの味方]さんからのメール(その8) H16.10.8 20:41

やれやれ、またABOFANさんが下らぬTV番組の結果を見て
鬼の首取ったように喜んでるよ・・・。自分の意見では
追い詰められてたくせに(証拠に、私が挙げた質問事項には
何も答えられなかったじゃないですか!)、大村さんとか
いう人の発言でにわかに活気づきましたね。ほとんど、
「大量破壊兵器を隠し持ってるはずだ!」と決めつけて
戦争を始め、結局は「ほら、フセインは捕まったから
いいじゃないか」とか言ってるどっかの国の偉い人みたいな
もんです。
ところで、私と同一人物だと疑った人達には全員にちゃんと
謝ったのですか?たかはしさんには一応、謝ったみたい
ですけどね(たかはしさんにはホントに申し訳ないです。
私みたいな攻撃的な論争を挑む、無作法な人間と同一視
されてしまい、さぞかし不愉快だったことでしょう。
たかはしさんとは、ABOFANさんの否定派の人達への
揚げ足取りや詭弁についての考えについては全面的に一致
しますが、たかはしさん自身は血液型性格判断の是非
そのものにはあまり触れていないですよ。
>あくまでも議論のやりとりを
>読んだ結果、「血液型と性格に関係は無さそうだ」という
>結論に至りました。
とは言っていますがね。それよりも、私が最初にたかはしさんの
意見に飛びついた理由は、私が常日頃から思っていた、
血液型を語る人達に対して、自分では言葉にできなかった
モヤモヤした気持ちを、たかはしさんが上手く言葉にして
表現してくれたので、私は「No.919さんの味方」を名乗って
このサイトに参加したのです。たかはしさんにとっては軽率な
行動になってしまい申し訳なかったのですが、もともと、
最初に「血液型と国民性」というテーマを持ち出したのは
私ですしね。その意味では、確かにたかはしさんの名前が
コーナー名になってしまったのはおかしいと思います。
「巻き込んで」しまったのは私の方ですからね)。
 では、どうして、たかはしさんご本人も
>マジメに付き合うのは損だと思いますよ。
>信者には何を言っても無駄でしょう。
と親切に言って下さってるのに、私がこの議論を
続けてきたのか?それは、私が常日頃、血液型信者達の
醜悪な振る舞いに辟易しているのと、「血液型性格判断は
人間性の尊厳に対する冒涜だ」という考えがあるからです。
どこの大学教授がああ言った、こう言った、みたいな話は
はっきり言ってどうでもいいです。
しかし、たかはしさんも
>そもそも論争してないのですから私には関係ない
と言っていますが、私も正直言ってABOFANさんに
つきあうのはいい加減飽きています。ですが、このページは
基本的にアタック・アンド・レスポンスで、どうしても
私の意見が先攻で、ABOFANさんが後攻になってしまう
スタイルですよね。ところが、ABOFANさんのボケっぷりが
あまりにもナイスなボケなので、私が突っ込みを入れて
あげないと可哀想で、ここ(その8?)までつきあって
しまったというわけです(笑)。
ただ、他の否定派のように、正論を真正面からぶつける
だけでは、ABOFANさんもいつも通りのらりくらりとした
受け答えや、意味のない文章やデータの引用を繰り返すばかり
なので、「毒を以って毒を制す」じゃないけど、私も
そのつもりでこのような文体にしてみたというわけです。
私自身は、あまりにも多くの人を巻き込んでしまったし、
先ほども言ったように、もうおつきあいには飽きているので、
ABOFANさんが勝手に勝ち名乗りを挙げたいならば
どうぞご自由に、という心境です。
「それでも、ABOFANさんが私の質問に答えられなかった
という事実は動かせませんよ」とだけ私は最後に申し上げて
おきます。
>ABOFANさん本人がどう思っているかはともかく、(私から
>見て)明らかにABOFANに分が悪い論争を闇に葬らずに
>公開してくださっているのは偉いと思います。
と、たかはしさんも言っておられますが、私もまったく
その通りだと思います。そんじゃ、おやすみ。

回答(その11)

 たかはしさんの返事にも書いたとおり、あれは別の意図を持ってやった作戦です。自作自演を証明するのが(それってできませんから)目的ではありません。
 もちろん、どのような返事が返ってくるかで…いや作戦を公開するのはやめましょう。(^^;;

 また、メール(その6)は、申し訳ありませんでした。コピペのミスで、最後の1行が抜けてしまったので追加しました。

> たかはしさんが言う「見事な戦略」というのはね、あなたへの
> 皮肉なんですよ、

 どうもそんな感じには読めませんが…。

> 最近で言えば「表血液型、裏血液型」だの、
> 「両親の血液型×自分の血液型」だの、
> 「長子、中間子、末っ子×血液型」なんてのも登場して、
> 同じ血液型でも、これだけパターンがありゃ、そりゃ
> どれか一つには当てはまりますわな、って大笑いです。

 私はそんなことは言ってませんが?

> 国民性の問題について言えば、インドにせよブラジルにせよ、
> その社会の奥底にある影の部分を見ることなく、
> 表面的な部分だけを取り上げて、「インドはB型が多いから
> どうの」「ブラジルはどうの」みたいなことを言うのは
> その国民に対して失礼なのではないですか?

 「光の部分を見ることなく」なら失礼と思いますが、「影の部分を見ることなく」なら失礼ではないと思うんですが…。
 それなら、No.922さんが肯定論者の影の部分を見て、否定論者の影の部分を見てないようなのですが、それって否定論者に失礼なことなんですか?

> あと、私の毒舌については、このページを読む者も、
> 答えるABOFANさんはじめ取り巻き連中も、
> 私はあえて不愉快な気持ちにさせようと思って書いてます。

 別に不愉快にはなっていませんが?

>>能見さんの主張を追っていくと、(こうさんもご存じ
>>でしょうが)時代と共にかなり細かく改訂しています。
>>決して不変じゃないんですよ。

>これは先ほど私が述べた通り、能見教祖様の理論に
>当てはまらないケースがあまりに多すぎて、それに対応して
>いくうちに、まったく一貫性に欠けたシロモノになり果てて
>いるだけのことでしょう。

 No.922さんが能見さんの本を読まれているとも思えないののですが、読まずに断定できるというから超能力者なのでしょうか?

> さあて、明日も仕事、仕事、っと。

 お疲れ様です。

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その9) H16.10.16 22:16

私はもういい加減、話を切り上げたかったのですがねえ。
ABOFANさんによると、私は「超能力者」ということに
なっているそうで(笑)。ABOFANさんのあまりにも
ナイスなボケっぷりに、私も今回限りでも、つきあって
あげなきゃ可哀想かなと思い、投稿します(しかし、私の
投稿も、もう(その9)になるんですねえ。我ながら
ようやるわと呆れてます(笑))。
 ちなみに、今回は「3.血液型と性格の関係は?」との
質問には「どちらともいえない」を選択しましたが、これは
単に「絶対ある!」と言い張る血液信者は当然ヘンだけど、
「100%あり得ない!」と断言しきるのもヘンかな、と
思ったからです(おっと!ABOFANさん、私がこのように
言ったからって、「やった!(^^)v」なんて、頭の程度が
疑われるような顔文字で勝利宣言するのはまだ早いですよ。
医者でも学者でもない私が「絶対関係ないというのもヘンだ」
と言ってるだけですからね)。では、今の私の立場を
あえて言うなら、「否定派」というより、「感情的嫌悪派」
ってところかな?(その8)で書いたけど、血液信者達の
醜態と、血液型性格判断による人間性の尊厳に対する冒涜への
嫌悪感は今でも変わりません。(その1)で私が書いた
「『血液型の話を人前でするのは自分の知性のなさを露呈する
ことになって恥ずべきことだ』という風潮になればいいと
思っています。」という気持ちにもまったく変わりありません。
ついでに言えば、Jerome Ojinさんの
「『差別者さんたちのコーナー』でも作ったら?」という
意見には全面的に賛同します。それこそ、(^^)なんて
醜悪な顔文字使ってる場合じゃないですよ。
前置きが長くなったけど、とりあえずは一問一答形式で
ABOFANさんの質問に答えましょうか。あとになって
必死で反撃しても、私はもう聞く耳を持ちませんからね。
ま、反撃と言っても、どうせ重箱の隅をつつくような
本質的にはどうでもいい、瑣末な反論しかできない
でしょうけどね。

>> たかはしさんが言う「見事な戦略」というのはね、
>>あなたへの 皮肉なんですよ、

>どうもそんな感じには読めませんが…。

あなたには基礎的な読解力も前後の文脈から類推する能力も
欠如しているようですね。それとも、「わーい、私って、
『戦略が見事だ』って誉められちゃったー」と本気で喜んで
いるのでしょうか?だとしたら、相当おめでたい人ですね。
救いようがありません。

>> 最近で言えば「表血液型、裏血液型」だの、
>> 「両親の血液型×自分の血液型」だの、
>> 「長子、中間子、末っ子×血液型」なんてのも登場して、
>> 同じ血液型でも、これだけパターンがありゃ、そりゃ
>> どれか一つには当てはまりますわな、って大笑いです。

>私はそんなことは言ってませんが?

あなたが言っていなくても、雑誌やマスコミ、あとは、今は
もう落ち目になった某作詞家さんやらが盛んに言っていますよ。
そして、ABOFANさんは、そういった自分の「教義」に
反した雑誌、TVの情報も無批判にタレ流していますね。
「雑誌の○○にも血液型の特集が組まれました!」なんて
宣伝してるじゃないですか。
ABOFANさんは「血液型に対する正しい知識」を
普及させたいんでしょう?それなのに、間違った知識を
吹き込んでいるメディアに対して、ちゃんと抗議をした
ことが一度でもありますか?

>> 国民性の問題について言えば、インドにせよブラジルに
>>せよ、その社会の奥底にある影の部分を見ることなく、
>> 表面的な部分だけを取り上げて、「インドはB型が多いから
>> どうの」「ブラジルはどうの」みたいなことを言うのは
>> その国民に対して失礼なのではないですか?

>「光の部分を見ることなく」なら失礼と思いますが、
>「影の部分を見ることなく」なら失礼ではないと
>思うんですが…。
>それなら、No.922さんが肯定論者の影の部分を見て、
>否定論者の影の部分を見てないようなのですが、
>それって否定論者に失礼なことなんですか?

ほうら、出た。ABOFANさんお得意の論点ずらし(笑)
私は、光の部分も影の部分も、両方ちゃんと見ないで国民性を
論ずるのは失礼だと言っているのですよ。個人でも、表面的な
部分しか見ないで、人のことをああだこうだ言うのは失礼
なのと一緒ですよ。後半の部分はあまりにも馬鹿馬鹿しくて
答える気にもなれないのですが、あえて答えると、
否定派にせよ、肯定派にせよ、それらは、あくまでも
一つの「論」であって「個人や共同体」ではないのですから、
そこには「その論が正しいかどうか」があるだけで、光も影も
へったくれもないでしょう。それを
>それって否定論者に失礼なことなんですか?
などと、もはや揚げ足取りにもならない愚論を並べて
恥じるところのないABOFANさんの厚顔無恥さには
ただただ呆れるばかりです。

>> あと、私の毒舌については、このページを読む者も、
>> 答えるABOFANさんはじめ取り巻き連中も、
>> 私はあえて不愉快な気持ちにさせようと思って書いてます。

>別に不愉快にはなっていませんが?

これもまた、ABOFANさんの厚顔無恥っぷりを
世間にさらしているようなものですね。それとも、
「自分はこれしきのことでは不愉快になったりは
しない、心の大きな人間だ」とでも言いたいのかな?
ま、何しろ信者ですから、自分に都合のいい話しか
耳に入らず、それ以外の不利な異論は聞こえないか、または
脳内に異論を排除するフィルターでもあるんでしょうね。

>>これは先ほど私が述べた通り、能見教祖様の理論に
>>当てはまらないケースがあまりに多すぎて、それに
>>対応していくうちに、まったく一貫性に欠けたシロモノに
>>なり果てているだけのことでしょう。

>No.922さんが能見さんの本を読まれているとも
>思えないののですが、読まずに断定できるというから
>超能力者なのでしょうか?

確かに、私はあんな子供だましの下らない本なんか自分の金を
出して買うほど経済観念は狂ってませんよ(笑)。それでも
大体は本屋で立ち読みしたりしてるし、その内容の下らなさや
節操のない場当たり的な変節っぷりはよく知っています。
別に超能力なんかじゃないですよ(笑)。能見教祖様の聖典を
否定されるのがそんなに嫌なのですか(笑)?

最後に、ABOFANさんが、私の日曜出勤についての
記述がらみで使った「別の意図を持ってやった作戦」とやら、
そんなにもったいぶらずとも、公開しちゃっても私はまったく
かまいませんよ。ぜひとも聞かせてもらおうじゃないですか。
私はもう、この一連のやり取りにはとっくに飽きてるし、
そんなにおつきあいしてる時間もないのでね
ま、信者の皆様方は、せいぜい能見教祖様の聖典を崇め奉って
A型の方はよりA型らしく、
B型の方はよりB型らしく、
O型の方はよりO型らしく、
AB型の方はよりAB型らしく、
頑張って生きて下さい。そんじゃ、おやすみ。

回答(その12)

> ABOFANさんは「血液型に対する正しい知識」を
> 普及させたいんでしょう?それなのに、間違った知識を
> 吹き込んでいるメディアに対して、ちゃんと抗議をした
> ことが一度でもありますか?

???

もちろん、「正しい知識」を普及させるというのは目的の1つです。
しかし、それ以前に否定論者(心理学者など)に血液型を認めさせるのが最初の目的です。
2つが一度にはできるとは思っていませんが?

#過去に抗議はしたことがありますよ。

>>別に不愉快にはなっていませんが?

> これもまた、ABOFANさんの厚顔無恥っぷりを
> 世間にさらしているようなものですね。それとも、
> 「自分はこれしきのことでは不愉快になったりは
> しない、心の大きな人間だ」とでも言いたいのかな?

???

私の心が読めるとは、やはり超能力者に違いありません(笑)。
単に私は「不愉快になっていない」、という事実を述べているだけです。
いや、文章では「不愉快になっていない」と書いてあるが、深層心理が読むとそれはウソだというなら、やはりNo.922さんは超能力者に違いありません!

> 確かに、私はあんな子供だましの下らない本なんか自分の金を
> 出して買うほど経済観念は狂ってませんよ(笑)。それでも
> 大体は本屋で立ち読みしたりしてるし、その内容の下らなさや
> 節操のない場当たり的な変節っぷりはよく知っています。
> 別に超能力なんかじゃないですよ(笑)。能見教祖様の聖典を
> 否定されるのがそんなに嫌なのですか(笑)?

立ち読みするぐらいで否定できるなら、超能力者に違いない、と推測しているだけですが…。
もし、それで否定することができるというなら科学ではありません…と私は思います。
科学的手段を使わないで物事が断定できるなら、超能力者ということになりませんか?

なお、ご承知のように「感情的嫌悪派」は科学的事実を示すだけでは説得はできません。

お疲れ様でした。

たかはしさんからのメール(その3) H16.10.20 23:35

たかはしです。なんか色々と動きがあったみたいですね。
ま、誰が言ったって正しいものは正しいし、間違ってるものは間違ってるよなあ、という感じでしょうか。
論文にして欲しいってのは同意ですね。どっちにしろTV番組では検証のしようも無いですし。

で、今回メールしたのはそっちではなくて、回答11の
>どうもそんな感じには読めませんが…。
に対して一応答えておきます。
922さんの解釈が正しいです。
「いろいろとイメージ戦略を採っててそれはそれでたいしたもんだけど、ちゃんと内容を呼んで判断できる人はいますよ」っていうようなニュアンスで書きました。
きっとわかっててわざと捻じ曲げてるんでしょうけどね(笑)。

回答(その13)

 ご返事ありがとうございました。お疲れ様でした。

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その10) H17.3.22 18:46

久方ぶりのNo.922です。覚えてますかあ?かなり久しぶりにこのページを見ました(私はABOFANさんほど血液型にドップリ漬かってるほどの時間もないのでね)。いつの間にやら私のコーナーが消えていますね。これは一体どういうことなのでしょうか?はて?(@_@)
いっときの血液型ブームも過ぎて、このサイトのメール欄を見ていると、否定派(「ちょっとそれは違うんじゃないの?」程度の疑問を持っている人も含め、暫定的にこう呼ばせていただきます)からの投稿が増えているようですね。TVでももう飽きられてるみたいだし。私が以前メールで書いたとおり、「血液型と性格の話を人前でするのは本人の知性が疑われて恥ずべきこと」という風潮が、もっと主流になることを切に希望しています。私は以前、一連の議論で「国民性と血液型分布の関係についての蚤親子(あんな詐欺師野郎を「能見さん」なんて呼びたくもありませんので)の大嘘」について主に攻撃しましたが、私のコーナーはトップページから消されても、まだ議論に決着はついてませんよ。ABOFANさんは私の指摘に答えが詰まったら、ひたすら「?????」を繰り返すしかない醜態を晒していましたが、要するに情報分析力は多少あっても、基本的な読解力に欠けているようですね。または、蚤尊師の教義を守るためなら、全面的に賛成しない者には最低限の誠実さも無いんですかあ?
とにかく、ABOFANさん、あなたはある程度の情報収集能力があるようですし(ま、そこそこの時間と金があれば誰でもできるレベルですがね(失礼!))、かの上祐並みのディベート能力もあるようですが、ハッキリ言わせてもらうと、問題なのは、あなたの人間性≠サのものです。これは「私はAB型なものですからゥi^^;」とか、そういう問題ではありませんよ。相も変わらずの否定派への投稿への不誠実な対応ぶり、私はABOFANさんはある種の人格破綻者として見ています。前にも言いましたよね。「いい病院紹介しますよ」って(笑)。少なくとも、他人様の揚げ足取りに躍起になってる暇があったら、もっと広い世界を見て、人間性を磨きましょうね。

回答(その14)

 お久しぶりです。「私のコーナーが消えています」とのことですが、特にトップページから消してはいませんが…。それとも、トピックスから消えたということなのでしょうか? トピックスは、しばらく更新がなけければ消すことはあります。ご要望ですので、再度掲載しました。

 最近の様子としては、否定派の第一人者の大村さんが“転向”したのですが、特に否定派の人からの反論もないようですし、そのせいか(?)否定派の方からのメールもそれほど増えてはいないと思います。

 ところで、私の人格とここでの議論が正しいかどうかは、特に関係がないと思うのですがいかがですか?

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その11) H17.3.24 23:52

何やらトピックスでは、大型さんとNo.1023さんだけが「議論が進行中」ということになっているようですが、私の議論も「まだ決着はついていませんよ」と申し上げたはずです。大体、ABOFANさんによると、私は否定論者≠ノカテゴライズされているようですが、あなたは他人を識別する時に、自分の意見に「全面的に肯定か、全面的に反対か」の2通りしかないのですか?何ともおめでたい世界観をお持ちですね(笑)。私が以前に取り上げた「血液型分布と国民性との関係の大嘘」という議論も、私が今までの論争で提起してきた国々の社会の特徴を考えれば、こういう言い方もできるんじゃないですか?「血液型と性格にはやっぱり関係があるかも知れない。だが、それは今まで巷間で言われている、または蚤親子が唱えているようなものとは違う、むしろ逆な場合すらあるのではないか?」とね。しかし、いわゆる肯定論者≠ウん達(とりあえず「ABOFANさんが(^^)とニコニコ顔文字で迎える人達」とでも定義しておきましょうかね)からも、そういう視点で捉えられる人がいてもよさそうなもんですがねえ。私が見る限り、このサイトにメッセージを寄せる「肯定論者」の皆様は、まず蚤親子の理論ありきで、それに現実世界での他者、あるいは自己の持つ、人間の多様性のほんの一部分に過ぎないものを強引に捻じ曲げ、当てはめている人があまりに目立ちます。一つ例を挙げましょうか?ABOFANさん、あなたのサイトに漫画家の血液型と作品の特徴≠フコーナーがありますが、仮に「○○さんのストイックなところがA型ですね」とコメントしている漫画家さんがいたとして、ある日、その漫画家さんが「献血してみたら、A型じゃなかった」と、ある日突然言い出したとしましょう。もし、その人がB型だとすれば、ABOFANさんは「○○さんの凝り性なところがB型ですね」と言うだろうし、O型ならば「一心不乱に突き進むところがO型ですね」と言うだろうし、AB型ならば「無欲に精進するところがAB型ですね」と言うでしょう。どう?違いますかあ?
ABOFANさんみたいな永遠に大人になり切れない、幼児的な人≠ニ遊んであげるのはとっても面白いので(失礼!)、またせいぜい支離滅裂な反論で笑わせて下さい。楽しみにしてま〜す(^0^)/~

(追記)大村さんとかいう人が転向≠オたことがABOFANさんにとって嬉しくて仕方がない様子ですが、私を含め、圧倒的多数の人にとっては「大村さん?誰それ?その人が考えを変えたからって、別に関係ないけど?」ってなもんですよ。あんまり鬼の首を取ったようにはしゃぐのは見苦しいだけですよ(笑)

回答(その15)

 早速のご返事ありがとうございます。

> 私の議論も「まだ決着はついていませんよ」と申し上げたはずです。

 とありますが、メール(その8)では、

> ABOFANさんが勝手に勝ち名乗りを挙げたいならば
> どうぞご自由に、という心境です。

 とありますが…。どちらが本当なのでしょうか?

 また、漫画家の件ですが、血液型が間違っていた場合は格好は悪いのですが、だからといって血液型を否定する根拠にはならないと思います。否定論者の心理学者も、そういう意味のことを言っている人もいます。

 ただ、最近は血液型性格判断を撲滅しようという意識ばかりが先走って、適切でない批判をする人も散見される。…
 「A型なのに、ぜんぜん凡帳面じゃない人はいっぱいいる」というように、血液型性格学に対する反証例を挙げる批判法。これも「身の回りの人が当てはまるから信じる」というのと同じ誤った考え方である。血液型学に限らず、おおよそすべての性格理論は統計的なものであって、集団全体の傾向としてしかとらえられない。たとえば筋肉を使った運動能力は女性よりも男性の方が優れていることに誰も異論はな いと思うが、それでも特定の男性を取り上げれば、平均的な女性より力が弱い人はざらにいるだろう。必要なのは個々の事例ではなく、統計的な事実なのである。

> 私を含め、圧倒的多数の人にとっては「大村さん?誰それ?その人が考えを変えたからって、別に関係ないけど?」ってなもんですよ。

 確かにほとんどの人にとっては、「大村さん?誰それ?」でしょう(苦笑)。だから、私が一生懸命“転向”の事実を知らせようと努力しているわけで、大村さんを知ってもらうことが、肯定論者の最初の貴重な一歩だと考えているところです。

 大村さんの名前を覚えていただき、本当にありがとうございます。m(._.)m

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その11) H17.3.25 7:58

早速のUP有難うございます。ABOFANさんは、相変わらず対応が素早いですな。よっぽど有り余る時間をお持ちなのでしょう(笑)それはさておき、

>> 私の議論も「まだ決着はついていませんよ」と申し上げたはずです。

>とありますが、メール(その8)では、

>> ABOFANさんが勝手に勝ち名乗りを挙げたいならば
>> どうぞご自由に、という心境です。

>とありますが…。どちらが本当なのでしょうか?

ABOFANさんは期待を裏切らず笑わせてくれますねえ(笑)それって、私の揚げ足を取ったつもりですか?私はABOFANさんにずっとつきっきりになってるほどヒマでもないし、そもそも勝ち負けなどどうでもいい、大体、誰が勝ち負けを判断するのかも分からない。だから前のメールで言ってるじゃないですか。

>ABOFANさんみたいな永遠に大人になり切れない、幼児的な人≠ニ遊んであげるのはとっても面白いので(失礼!)、またせいぜい支離滅裂な反論で笑わせて下さい。

ってね。ここ最近は少し余裕が出てきたから、精神的お子ちゃま相手に遊んであげようってわけですよ(何?ABOFANさんは血液型に命を張っている?そりゃまた失礼!)。

>また、漫画家の件ですが、血液型が間違っていた場合は格好は悪いのですが、だからといって血液型を否定する根拠にはならないと思います。

だーかーらーぁ、ABOFANさんの脳ミソの中には「全面的肯定派と全面的否定派」の2種類の人間しかいないのですか?私が漫画家の例を挙げたのは、しょせん血液型なんてこんなもんよ、という軽い意味合いなんですけどねえ。それをまあご丁寧に私の論旨とは全然トンチンカンな論文の引用までしてご苦労なことです(またABOFANさんに揚げ足を取られそうなので言っておきますが、トンチンカンなのはABOFANさんの引用の仕方であって、菊池さんの論文がトンチンカンだと言ってるわけじゃないですからね)。

それに、前回のメールではスルーされてしまいましたが、私も少しは(少なくともABOFANさんよりは)柔軟性があるつもりなので、百歩譲ってこう言いましたよね。

>「血液型と性格にはやっぱり関係があるかも知れない。だが、それは今まで巷間で言われている、または蚤親子が唱えているようなものとは違う、むしろ逆な場合すらあるのではないか?」
ってね。これは肯定派(過激派、穏健派含む)、否定派(こちらも同様)、中立派含めてもう少し吟味されてもいいと思いますよ。今度はその辺のことも含めて、ABOFANさんのお答えを聞かせてもらいましょうか。ま、次もまた、例によって支離滅裂なコメントで笑わせてくれるんでしょうけどね(笑)

回答(その16)

> そもそも勝ち負けなどどうでもいい、

 はい、では前のメールの「まだ決着はついていませんよ」を「もう決着などどうでもいい」と事実上訂正された(?)と判断させていただきます。

> ABOFANさんの脳ミソの中には「全面的肯定派と全面的否定派」の2種類の人間しかいないのですか?

 このページではそうだと私は判断していますが、No.922さんは意見を改められたのですか? つまり、血液型と性格は関係があると…。

>>「血液型と性格にはやっぱり関係があるかも知れない。だが、それは今まで巷間で言われている、または蚤親子が唱えているようなものとは違う、むしろ逆な場合すらあるのではないか?」

 やはり意見を改めたと判断させていただきます。

> これは肯定派(過激派、穏健派含む)、否定派(こちらも同様)、中立派含めてもう少し吟味されてもいいと思いますよ。

 はい、では次回は具体的な吟味をぜひぜひお願いします。m(._.)m

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その12) H17.3.26 14:12

いやー、ABOFANさんは相変わらず、無理矢理にでも自分に都合のいい解釈をすることに関しては天才的ですね。今回も大いに笑わせてもらいました。
まず、ABOFANさんがこだわる決着≠ニいう言葉について言えば、私が「決着はまだついてませんよ」と申し上げたのは、この議論は、そもそも「幽霊は存在するか否か」という議論と同じで、「見た」という人は確かに“何か”を見たことは見たんでしょうが、「じゃあ、お前が『見た』ものをここに連れて来い」と言われても、それは無理なのと一緒で、人間の性格≠ニいう実に曖昧模糊としたシロモノを計る物差しが「正しいか、正しくないか」という議論はナンセンスだということです。私が
>> そもそも勝ち負けなどどうでもいい
と言ったのは、そういうことです。大体、この議論での「勝ち負け」って何ですか?ABOFANさんは、もしも私に「負け」たら、「今まで嘘の情報をタレ流して申し訳ありませんでした」というお詫びのメッセージを残して、このサイトを閉鎖するおつもりですか?逆に、私が「負け」たら、私は蚤尊師に帰依し、血液型本を教典として信じなければいけないのでしょうか?
じゃあ、言いましょう。私がABOFANさんと議論を続けるのは、ABOFANさんのあまりに支離滅裂な論理(とゆうか妄想)と、牽強付会もはなはだしい勝手な解釈での反論があまりにも面白すぎて、ABOFANさんが今度はどんなトンデモ理論で私に返信してくるかが楽しみでやっているのですよ。実際、ABOFANさんの蚤尊師への忠誠ぶり、ブザマなまでのこじつけの数々やどうでもいい瑣末な言葉尻への揚げ足取り、一見関係ありそうで実は何の関係も無い引用の数々は、あまりにもツッコミどころ満載で、私を大いに笑わせてくれました。というわけで、ABOFANさんが私を笑わせてくれる限り、決着≠ヘ永遠に「無い」ということです。言い方を変えれば、「ABOFANさんが、今みたいな滅茶苦茶なトンデモ理論を引っ込めて、もうツッコミどころがなくなって、私が面白がることができないぐらいつまらなくなったら、それが決着=vとも言えます。でも当分は無理だろうな〜(笑)。何しろ
>> ABOFANさんの脳ミソの中には「全面的肯定派と全面的否定派」の2種類の人間しかいないのですか?

>このページではそうだと私は判断していますが、No.922さんは意見を改められたのですか? つまり、血液型と性格は関係があると…。
とか言ってる人だもの。ABOFANさん、あなた、そんな二者択一思考で本当に健全な人間関係や社会生活を送れているのですか?私は某掲示板のスレで、ABOFANさんの素性はある程度知っていますが(ABOFANさんが去年、朝日新聞に紹介された時の記事が載っていたのを見ました)、あれを見た限りでは、やっぱり社会不適合者≠ノしか見えませんでした。あれじゃあ、職場でもさぞや厄介者だろうなと(このご時世、あなたみたいな人が職に就けている事自体、驚きですが)。いい歳して何やってんだかと。狂信者の成れの果て≠見る思いでした。そう言えば、ABOFANさんは、自分の日記をこのサイトでは公開していませんが、一度読んでみたいものです。どんな日常生活を送っているのか、いい歳してるけど、所帯持ちなのか、どんな仕事に就いているのかetc・・・。是非読んでみたいものです。

さて、ABOFANさんには前回宿題≠出されていましたっけね。
>>>「血液型と性格にはやっぱり関係があるかも知れない。だが、それは今まで巷間で言われている、または蚤親子が唱えているようなものとは違う、むしろ逆な場合すらあるのではないか?」

>やはり意見を改めたと判断させていただきます。

>> これは肯定派(過激派、穏健派含む)、否定派(こちらも同様)、中立派含めてもう少し吟味されてもいいと思いますよ。

>はい、では次回は具体的な吟味をぜひぜひお願いします。m(._.)m
とのことですが、この宿題に答えないと、私はABOFANさんから
>やはり意見を改めたと判断させていただきます。
と判断されてしまうらしいので。まず、最初に言っておくと、私は具体的な吟味≠ネどしているほどの時間的余裕も、情熱もございません。ですから、さらさらっと行きますよ。私が言った
>>>「血液型と性格にはやっぱり関係があるかも知れない。だが、それは今まで巷間で言われている、または蚤親子が唱えているようなものとは違う、むしろ逆な場合すらあるのではないか?」
という視点は、この議論の最初の方で私が散々言ってきた「血液型分布と国民性への影響」への疑問から生まれたものです。つまり、民主主義思想と個人主義が生まれた西欧諸国において、「自由と平等」が大好きなはずのB型とAB型が極端に少ない点、一方、「ケジメをあまりつけず、柔軟で自由奔放で好奇心旺盛」なはずのB型の多い国々を見ると、保守的、差別的かつ抑圧的な価値観と社会構造を持った社会が圧倒的に多いという事実です。これは、私がこのメールの最初の方で挙げた「幽霊は存在するか否か」式の議論とは違って、ハッキリと目に見える形で分かる事実でしょう?ゆえに、私は「仮に(あくまでも『仮に』ですからね、この点を踏まえずに『やはり意見を改めたと判断させていただきます。』なんて鬼の首でも取ったように大はしゃぎすると、また大恥かきますよ)血液型と性格に何らかの関連性があったとしても、蚤親子が唱えるようなものとは違うのではないか」と考えるのです。だから、私は全面的肯定派でも全面的否定派でも無く、言わば「第三の立場」ともいうべきスタンスを取っています。だから、前回も書いたように「これは肯定派(過激派、穏健派含む)、否定派(こちらも同様)、中立派含めてもう少し吟味されてもいい」と申し上げたのです。要するに、「みんな、蚤尊師の呪縛からそろそろ解放されて、物事を自分の目で見てみようよ」という提案なのです。どうですか?ABOFANさん!これが私の答えです。ABOFANさんが、今度はどんな反論で笑わせてくれるのか、楽しみに待ってま〜す(^0^)/^

回答(その17)

> ABOFANさんがこだわる決着≠ニいう言葉について言えば、

 別にこだわっているのではなく、矛盾するような気がしたので質問しただけなのですが…。

> 人間の性格≠ニいう実に曖昧模糊としたシロモノ

 そうなると、この議論そのものが無意味ですよね。(@_@)
 「人間の性格」の定義をきちんとするよう、心理学者にお願いしたのでしょうか?

> 大体、この議論での「勝ち負け」って何ですか?

 それは、部外者が判断するものですから、ここで「勝ち負け」を言っても無意味だと思います。

> つまり、民主主義思想と個人主義が生まれた西欧諸国において、「自由と平等」が大好き
> なはずのB型とAB型が極端に少ない点、一方、「ケジメをあまりつけず、柔軟で自由奔放
> で好奇心旺盛」なはずのB型の多い国々を見ると、保守的、差別的かつ抑圧的な価値観と
> 社会構造を持った社会が圧倒的に多いという事実です。これは、私がこのメールの最初の
> 方で挙げた「幽霊は存在するか否か」式の議論とは違って、ハッキリと目に見える形で分か
> る事実でしょう?

 まず、「ハッキリと目に見える形で分かる事実」を科学的に検証するためには何らかの形でデータを数値化する必要があるはずです。また、科学的に厳密に、「自由と平等」や「保守的、差別的かつ抑圧的な価値観と社会構造を持った社会」を定義することも大仕事でしょう。それに、その状態は、現在だけではなく、過去も未来もそうだということを示す必要もあります。

  念のために、回答(その3)の内容を再掲しておきます。

■国民性
national character

一つの国家の構成員(国民もしくは民族)に特徴的にみいだされる、持続的な性格特性または独自な生活様式をいう。民族性、民族的性格とよばれることもある。行動の型から推測された、それぞれの国民(民族)に固有な心理的特徴をさしている。
■文化とパーソナリティー■
一般に、アメリカ人は自由独立の精神に富み、ロシア人は万事にわたって大まかでのっそりしており、イギリス人は法や規則に忠実でフェア・プレーを好み、中国人は祖先崇拝と面子(メンツ)を重んずる。そして日本人は、いつも集団になって行動し、皆の前で恥をかくことを恐れる。フランス人が芸術好きなのに対して、ドイツ人は論理一点張りだし、オランダ人は締まり屋だ、ラテン系の民族は陽気で情熱的だ、などと評される。
 しかしこのような記述は、各民族の性格を印象批評的に語っているだけであり、かならずしもそこに科学的な根拠があるわけではない。国民性を科学的に説明するためには、それぞれの国民がどのような文化のなかで生まれ育ったのか、そしてまた、その文化の特徴を反映した形で、いかなる性格が共通に形成されているか、といった点がはっきりつかめていなくてはならない。こうした点を研究する分野は心理人類学psychological anthropologyとよばれている。
 もともと心理人類学は、文化とその成員のパーソナリティーとの相互規定関係を明らかにする学問であるが、この立場から国民性の問題に最初に接近したのは、ベネディクト、マーガレット・ミード、ゴーラーGeoffrey Gorer(1905―85)などのアメリカの文化人類学者であった。もっとも、それは、第二次世界大戦中に、敵国、同盟国、自国の民族的性格をよく知り、戦争遂行を側面から援助しようとする試みとして始まった。ベネディクトの『菊と刀』(1946)はその代表的な成果であった。〈濱口恵俊〉

(C)小学館 スーパーニッポニカ2003

> 肯定派(過激派、穏健派含む)、否定派(こちらも同様)、中立派含めてもう少し吟味されてもいい

 次のものは、どうやって吟味すればいいのでしょうか?

 また、下の2つは、血液型によって(のみ)影響されたという因果関係の検証が必要になるはずです。

 しかし、No.922さんは可能だとおっしゃっているようなので、次回のメールで定義や具体的な手法を聞かせていただけるものと期待しています。(^^)

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その13) H17.3.27 13:09 [2通のメールをまとめました]

相変わらずABOFANさんの回答は笑わせてくれますねえ。核心からは巧妙に逃げ、どうでもいい部分をあげつらい、都合が悪い部分はダンマリ、と。面白すぎです、笑い死にさせないで下さい(笑)。こりゃあもう(私の)時間が許す限り、お相手してあげなきゃ。こんな笑える人、滅多にお目にかかれないもの。私はABOFANさんほどの時間的余裕はないもんで、たまにしかメール出せないこともあるかも知れないけど、時間を見ては遊びに来ますよ。
さて、本題に移りましょうか。
> ABOFANさんがこだわる決着≠ニいう言葉について言えば、

 別にこだわっているのではなく、矛盾するような気がしたので質問しただけなのですが…。
ああ、そうですか。「矛盾するような気がした」というのも立派な“こだわり”ですよ。で、その矛盾するような気≠焉A前回のメールで納得行きましたか?ABOFANさんの理論でいけば、「沈黙した=納得した」ということらしいので、私もそう解釈しますよ。そうでないなら、どうぞおっしゃって下さいね。
>「人間の性格」の定義をきちんとするよう、心理学者にお願いしたのでしょうか?
はあ?なんで私が心理学者にお願いしなきゃいけないんですか?私は別に心理学者に聞かなくても、普段の生活で健全な人間関係を築いているので、別に定義づけ≠ネんて必要ないですよ。実際に人と付き合って、その言動や、お互い語り合って得た情報から、「ああ、この人はこういう人なんだ」と。そして、蓄積された自分の経験から、「この人って、こういうタイプじゃないかな」などと推測することもあります。要するに、私は他の普通の人と同じことをやってるだけです。そんな、いちいち心理学とか学問の助けを借りなきゃいけないほど小難しいことではないですよ。それとも、ABOFANさんにはそれができないのですか?そりゃ、立派な「社会不適合者」です。病院に行きましょう。
回答(その17)ではスルーされてしまいましたが、前回のメールでも書いたように、ABOFANさん本人の日記、是非とも読んでみたいですね。どんな日常を送っているのか、それこそ心療精神医学的に興味があるのでね(笑)楽しみにしていますよ。
>それは、部外者が判断するものですから、ここで「勝ち負け」を言っても無意味だと思います。
それは、まあ同意ですね。でも、それにしちゃあ、ABOFANさんは都合のいいデータや論文を見つけては、「やった〜v(^^)」と顔文字つきで勝ち誇るのがお好きみたいですけど(笑)

さて、またも宿題ですね。私なんかよりもABOFANさんの方がずっと時間的にも余裕がおありのようですから、人に質問ばっかりしてないで、少しは自分の頭で考えてみてはどうかと思うのですが・・・。それに、私は前回のメールでも言ったように、「蚤尊師の呪縛からそろそろ解放されましょうよ」という一つの提案をしてみただけですよ。それを
>次のものは、どうやって吟味すればいいのでしょうか?

>人間の性格
>自由と平等
>保守的、差別的かつ抑圧的な価値観と社会構造を持った社会
>また、下の2つは、血液型によって(のみ)影響されたという因果関係の検証が必要になるはずです。
とか言ってるんだもの。そんなもの、テメエの頭で考えろよ、と思いますが、具体例を挙げるなら以前のメールで散々述べた「インドのカースト制、イスラム諸国の戒律、儒教における長幼の序、上下関係の重視、男女の別の厳格さ、または共産主義的専制国家」などの特徴が見られる国と、それらの国の血液型分布におけるB型、AB型の多さ、それとは対照的な国家(どうせABOFANさんなら「例えばどの国を指しているのでしょうか?」とか言うんでしょうが、そんなの自分で考えなさい)に逆にB,AB型が極端に少ないという事実です。それに
>また、下の2つは、血液型によって(のみ)影響されたという因果関係
とか言ってますが、血液型によってのみ♂e響された、とは私は一言も言ってませんよ。大体そんなことあり得ないに決まってるでしょう。それぞれ地理的にも文化的にも違うのに。ただ、俯瞰的に(この「俯瞰的に」という部分が重要です)世界の国々を見てみれば、蚤尊師が提唱し、世間一般にも流布している血液型のそれぞれの特徴とは、むしろ逆の特徴を持った社会があまりにも多いので、そこで、「ちょっと考え直してみようよ」と言ってるだけです。
>しかし、No.922さんは可能だとおっしゃっているようなので、次回のメールで定義や具体的な手法を聞かせていただけるものと期待しています。(^^)
そりゃ、期待するだけヤボです(笑)。ニコニコ顔文字つきで期待されても、私の認識の方法とABOFANさんの認識の方法では大きな違いがあるからです。私は、先ほども言ったように、俯瞰的に見て「こういう見方もあるんじゃない?」という提案をしているのですが、ABOFANさんは
>まず、「ハッキリと目に見える形で分かる事実」を科学的に
>検証するためには何らかの形でデータを数値化する必要が
>あるはずです。また、科学的に厳密に、「自由と平等」や
>「保守的、差別的かつ抑圧的な価値観と社会構造を持った
>社会」を定義することも大仕事でしょう。それに、
>その状態は、現在だけではなく、過去も未来もそうだと
>いうことを示す必要もあります。
という考えのようですね。残念ながら、私とは方法論が違いますし、そんなことを証明する時間的余裕も情熱も私にはございません。ABOFANさんが有り余る時間を使って、ご自分で検証し直して下さい。こう言うとABOFANさんは「やった!(^^
)v」と勝手に勝ち名乗りを上げるかも知れませんので、一言言わせていただくと、私の俯瞰的なものの見方は、ABOFANさんにとっては「厳密性に欠く、数値的に検証されてない」と思われるでしょうが、私からABOFANさんが囚われている考え方を見れば、それは「木を見て森を見ず」ってヤツですよ、と申し上げておきます。それでも、「科学的に検証するためには何らかの形でデータを数値化する必要」とか「科学的に厳密に」とか「定義することも大仕事」とか「その状態は、現在だけではなく、過去も未来もそうだということを示す必要もあります。」とか言うなら、どうぞABOFANさんご自身が、仕事も捨て、各国を巡りながらアンケート用紙を持って走り回って下さい。さあて、今度はどんな滅茶苦茶な回答をして笑わせてくれるか、楽しみにしてま〜す♪

【追記】あと、以前のメールで、私の「日曜出勤がどうのこうの」という話の時に出てきたABOFANさんの「別の目的を持ってやった作戦」とやら、もったいぶらずに公開しちゃって下さいよ。私は一向に構いませんよ。聞かせてもらおうじゃないですか。その作戦とやら。こっちも楽しみにしてますよ。

回答(その18)

> その矛盾するような気≠焉A前回のメールで納得行きましたか?

 正直、まだよくわかりません。つまり、初めから「決着」は議論の対象にするつもりはない、ということでょしょうか? それなら、「まだ決着はついていませんよ」とわざわざ断るのもヘンですが…。はて?

> ABOFANさんの理論でいけば、「沈黙した=納得した」ということらしいので、私もそう解釈しますよ。

 ??? そんなことを言っているつもりはありませんが…。

> 回答(その17)ではスルーされてしまいましたが、前回のメールでも書いたように、ABOFANさん本人の
> 日記、是非とも読んでみたいですね。どんな日常を送っているのか、それこそ心療精神医学的に興味が
> あるのでね(笑)楽しみにしていますよ。

 ??? 私は日記はつけていませんが?

#「血液型と性格」とは関係ないのでパスしたのですが、ご要望ですので回答します。

>>次のものは、どうやって吟味すればいいのでしょうか?
>>人間の性格
>>自由と平等
>>保守的、差別的かつ抑圧的な価値観と社会構造を持った社会
>>また、下の2つは、血液型によって(のみ)影響されたという因果関係の検証が必要になるはずです。
>とか言ってるんだもの。そんなもの、テメエの頭で考えろよ、

 はは、これは作戦ですね。しかし、私はそんな作戦には乗りません(笑)。

#作戦でないとすると、科学的な議論をするつもりはないということになりませんか?

>また、下の2つは、血液型によって(のみ)影響されたという因果関係
> とか言ってますが、血液型によってのみ♂e響された、とは私は一言も言ってませんよ。大体そんなこ
> とあり得ないに決まってるでしょう。それぞれ地理的にも文化的にも違うのに。

 これも、上と同じように作戦ですね。

#作戦でないとすると、科学的な議論をするつもりはないということになりませんか?

> 一言言わせていただくと、私の俯瞰的なものの見方は、ABOFANさんにとっては「厳密性に欠く、数値
> 的に検証されてない」と思われるでしょうが、私からABOFANさんが囚われている考え方を見れば、それ
> は「木を見て森を見ず」ってヤツですよ、と申し上げておきます。それでも、「科学的に検証するためには
> 何らかの形でデータを数値化する必要」とか「科学的に厳密に」とか「定義することも大仕事」とか「その状
> 態は、現在だけではなく、過去も未来もそうだということを示す必要もあります。」とか言うなら、どうぞAB
> OFANさんご自身が、仕事も捨て、各国を巡りながらアンケート用紙を持って走り回って下さい。さあて、
> 今度はどんな滅茶苦茶な回答をして笑わせてくれるか、楽しみにしてま〜す♪

 つまり、科学的な議論をするつもりがないということですか???

 それなら、私が反論しても無意味(?)ですから、今後はNo.922さんのメールを掲載するだけにしようと思います。

#まあ、これも作戦なんでしょうが。

> 【追記】あと、以前のメールで、私の「日曜出勤がどうのこうの」という話の時に出てきたABOFANさんの
> 「別の目的を持ってやった作戦」とやら、もったいぶらずに公開しちゃって下さいよ。私は一向に構いませ
> んよ。聞かせてもらおうじゃないですか。その作戦とやら。こっちも楽しみにしてますよ。

 作戦を公開する人はいないと思います。現に、No.922さんも公開していないようですし(笑)。

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その14) H17.3.28 22:54

あらあら、ABOFANちゃん、拗ねちゃったのねー。おお、よちよち。
>私が反論しても無意味(?)ですから、今後はNo.922さんのメールを掲載するだけにしようと思います。
だって(笑)。ABOFANさん、被害妄想で錯乱状態ですか?私は「作戦」なんて使っていませんよ。あなたの私への疑問に素直にお答えしただけです。それを
>はは、これは作戦ですね。しかし、私はそんな作戦には乗りません(笑)。
だなんて、もう、笑い死にさせないで下さいよ。何が「はは、これは作戦ですね」なんだか。大笑いです。
>そんなもの、テメエの頭で考えろよ
これのどこが作戦≠ネんでしょうか?はて?(@_@)

>> その矛盾するような気≠焉A前回のメールで納得行きましたか?

>正直、まだよくわかりません。つまり、初めから「決着」は議論の対象にするつもりはない、ということでょしょうか? それなら、「まだ決着はついていませんよ」とわざわざ断るのもヘンですが…。はて?

以前のメールをもう一度、よぉく読み返してみて下さいね。あ、中学生以下の読解力しかないお子ちゃまに言ってもムダか(笑)
じゃ、私がもう一度書きましょう。
>ABOFANさんが私を笑わせてくれる限り、決着≠ヘ
>永遠に「無い」ということです。言い方を変えれば、
>「ABOFANさんが、今みたいな滅茶苦茶なトンデモ理論を
>引っ込めて、もうツッコミどころがなくなって、私が面白がる
>ことができないぐらいつまらなくなったら、それが決着=v
>とも言えます。
つまりね、勝ち負けじゃなくて、単に私がABOFANさんと遊ぶと、毎回、期待を裏切らず笑わせてくれて楽しいから、続けてるだけ!(笑)それでいいんじゃない?だって、このサイトにメールしたことのある人なら分かると思うけど、メールを投稿すると「ご意見ご感想をもとに、もっと楽しいページにしていきたいと思います(半分うろおぼえ)」とかABOFANさん本人のメッセージが表示されるんですから。ABOFANさんも「作戦ですね」とか言って冷静を装いつつビビってないで一緒に楽しいサイトにしていきましょうよ(笑)

>> ABOFANさんの理論でいけば、「沈黙した=納得した」ということらしいので、私もそう解釈しますよ。

>??? そんなことを言っているつもりはありませんが…。
ハハハ、出た出た。ABOFANさんの必殺技、はてなマーク連発(笑)
ふふん、「そんなことを言っているつもりはありませんが…。」ですって?つもりはない≠フに実際はやってるってことは、どこか脳に異常をきたしているのですか?「いつ、そのようなことがあったのでしょうか?」ですって?トップページでデカデカと「心理学者が沈黙!!」とか大見出しで勝ち誇ってる人が何をおっしゃいますやら(笑)ま、ABOFANさんのことだから、どうせ「『沈黙した』という事実≠書いただけで、『納得した』とは書いてませんが???」とか見苦しい言い訳をするんでしょうけどね(爆笑)

>??? 私は日記はつけていませんが?
またまた、はてなマーク連発(爆笑)。本当に他人の話をちゃんと聞かない(読まない)人ですね。これでまあ、よく偉そうに人間学≠ネんて言葉を恥ずかしげもなく使いますねえ。いやはや。
じゃ、以前、私が書いたこと、もう一度書きますね。
>ABOFANさんは、自分の日記をこのサイトでは公開して
>いませんが、一度読んでみたいものです。どんな日常生活を
>送っているのか、いい歳してるけど、所帯持ちなのか、どんな
>仕事に就いているのかetc・・・。是非読んでみたいものです。
と、ちゃんと書いてたでしょ。私は「ABOFANさん本人の日記が読みた〜い!」と提案したのですよ。これもABOFANさんのいう「楽しいページ」を作るための一つのアイデアではないですか?「血液型を信じると、将来、こんな可哀想な人になっちゃうんだよ」と、明日を担う青少年への教訓にもなりますしね(笑)

>科学的な議論をするつもりがないということですか???
科学的な議論?それも面白いけど、前に言った通り、私はABOFANさん及びあなたの取り巻き連中の滑稽さ加減が面白いから、せめてツッコミぐらい入れたくて議論に参加してるんですよ。そして、期待を裏切らず笑わせてもらいました。そして、ついにABOFANさんが発狂して「これも作戦だ!あれも作戦に違いない!!」とわめき出して、腸がよじれそうなほどの大笑いです。別に血液型などどうでもいい、むしろ社会にとって有害だとすら思っているこの私が、百歩も千歩も譲って「血液型と性格には関係があるかも知れない」とまで言ってあげてるのに、「ただし蚤親子とは考えが違いますよ」と言われて、頭に血が上ったんでしょうね。「作戦だ!作戦だ!」とトチ狂ってるんですから。ここまで帰依が激しいとは、ABOFANさんは蚤尊師に何か特別なイニシエーションか何か受けたんでしょうか?(爆笑)
んで、挙句の果てには
>作戦を公開する人はいないと思います。現に、No.922さんも公開していないようですし(笑)。
だって。だーかーらあー、私は別に作戦≠ネんて使ってませんから、「現に」もへったくれもありませんって(爆笑)ABOFANさんってば、よっぽど作戦≠チて言葉が気に入っちゃったみたいですね。まさに「バ○の一つ覚え」ですな(失礼!)
>作戦を公開する人はいないと思います。
って、もう終わった作戦なら、別に公開しても構わないでしょう。よっぽど恥ずかしい作戦でない限りね(笑)

今回も大いに笑わせていただきました。また『身体は中年、中身は三歳児』の本領を発揮して、みんなをハッピーにさせてくださいね、ABOFANさん!!

回答(その19)

 素早いご返事ありがとうございます。

> 私は「作戦」なんて使っていませんよ。あなたの私への疑問に素直にお答えしただけです。

 本当ですか?? そうすると、「血液型と性格」の問題なんて、もうどうでもいいということですか?
 例えば、メール(その1)ではこうあります。

> 私は能見氏はじめ血液型信者がよく言う、「日本はA型国家
> である」という言い方には強い疑問があります。

 もう「強い疑問」なんて抱いていない、この件は今後はもう問題にしない、ということでしょうか?

> 単に私がABOFANさんと遊ぶと、毎回、期待を裏切らず笑わせてくれて楽しいから、続けてるだけ!(笑)

 ありがとうございます。

> 「『沈黙した』という事実≠書いただけで、『納得した』とは書いてませんが???」

 はい、おっしゃるとおりです(笑)。

> 私は「ABOFANさん本人の日記が読みた〜い!」と提案したのですよ。これもABOFANさんのいう「楽しいページ」を作るための一つのアイデアではないですか?

 ???

 私のホームページの目的は、トップページに「血液型と性格の関係、マンガ、FAQ、科学的・統計的な検証などの情報を提供していきます。【ABO FAN】ホームページで楽しんでいってください!」と書いてあるとおりですが? 申し訳ありませんが、日記は書いていませんから公開はできません。m(._.)m

>>作戦を公開する人はいないと思います。現に、No.922さんも公開していないようですし(笑)。
> だって。だーかーらあー、私は別に作戦≠ネんて使ってませんから、「現に」もへったくれもありませんって(爆笑)

 再確認させていただきますが、「血液型と性格」に関する科学的議論よりも、私の「日記」の内容の方が優先度が高いということですね?

> >作戦を公開する人はいないと思います。
> って、もう終わった作戦なら、別に公開しても構わないでしょう。よっぽど恥ずかしい作戦でない限りね(笑)

 私は、No.922さんはまだ「作戦」を実行中だと思います。もしそうでないなら、「血液型と性格」に関する科学的議論よりも、私の「日記」の内容の方が優先度が高いと判断するしかありません。常識的に考えると、これはNo.922さんにとっては有利とは思えないのですが…。あえて自分に不利(?)なことをする人がいるとも思えないので、これは作戦と考えるしかありません。違うのでしょうか?

 それとも、この一連のメールは最初から最後まで冗談だったのでしょうか??

 あるいは何か別な意図や目的があるのでしょうか?

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その15) H17.4.2 0:45

毎度、ABOFANさんの相手の言葉への曲解とどうでもいい揚げ足取り、統計学やら心理学やらを語る以前にそもそも問題のあるABOFANさんの国語力には大笑いさせてもらってます。
>それなら、私が反論しても無意味(?)ですから、今後はNo.922さんのメールを掲載するだけにしようと思います。
とか書いてあったから、もうABOFANさんをオモチャにして遊ぶこともできないのかなと思っていましたが、今回の回答も充分に楽しませてもらいました。
>> 私は「作戦」なんて使っていませんよ。あなたの私への疑問に素直にお答えしただけです。

>本当ですか?? そうすると、「血液型と性格」の問題なんて、もうどうでもいいということですか?
はあ?それとこれとは別の話じゃん。それを何を嬉しそうに「本当ですか??」ですか(笑)。
>そうすると、「血液型と性格」の問題なんて、もうどうでもいいということですか?
だーかーらあ、何が「そうすると」なのですか?全然、文脈がつながってませんよ(笑)。私の血液型に対する見解は変わってませんよ。ここんとこTVでの血液型番組も、制作側も飽きてきたのか視聴率が取れないのか、ひところのブームは終わったけど、まだまだ血液信者は多いし、前々から公言しているように、「人前で血液型の話をするのは恥ずかしいことだ」という風潮が広まることを願っています。
>別に血液型などどうでもいい、むしろ社会にとって有害だとすら思っている
と最新のメールでもハッキリと書いています。よく読みましょうね。
>> 私は能見氏はじめ血液型信者がよく言う、「日本はA型国家
>> である」という言い方には強い疑問があります。

>もう「強い疑問」なんて抱いていない、この件は今後はもう問題にしない、ということでしょうか?
いいえ、今でもその件には憤りを感じていますよ。だから、私は今まで終始一貫して「各国の血液型分布とその国民性」についての蚤親子の大嘘を指摘し続けてきたじゃないですか。話の流れをちゃんと読みましょう。
>> 「『沈黙した』という事実≠書いただけで、『納得した』とは書いてませんが???」

>はい、おっしゃるとおりです(笑)。
だって(笑)。語尾に(笑)なんてつけて笑ってる場合かねえ?前後の文脈は読みましたか?
>どうせ「『沈黙した』という事実≠書いただけで、『納得した』とは書いてませんが???」とか見苦しい言い訳をするんでしょうけどね(爆笑)
ですよ。私は「見苦しい言い訳」とまで言ってるのですよ。そして、ABOFANさんの滑稽さ加減に爆笑しているのですよ。ABOFANさんはそこまで言われても
>はい、おっしゃるとおりです(笑)。
ですか?では、何故ABOFANさんが「見苦しい」か。そもそも、血液型真理教の布教をしたいだけなら、誰が沈黙しようが、大見出しで「沈黙しました!!」なんて書く必要は無いでしょ。それに中身を読めば「この理論は矛盾しているのです!これにはビックリ(@_@)」だの、「もはや説明するまでもないでしょう!」だの、「私はこの文章を読んで笑い転げてしまいました(失礼!)」だのと、やたら勝ち誇ってるのはどういうわけなんでしょうかねえ?
>「『沈黙した』という事実≠書いただけで、『納得した』とは書いてませんが???」
と言うなら、そんな大見出しにしなくても、もうちょっと淡々としたスタンスで書けばよろしいのではないですか?
>私のホームページの目的は、トップページに「血液型と性格の関係、マンガ、FAQ、科学的・統計的な検証などの情報を提供していきます。【ABO FAN】ホームページで楽しんでいってください!」と書いてあるとおりですが? 申し訳ありませんが、日記は書いていませんから公開はできません。m(._.)m
このサイトに投稿した人なら分かる通り、「みなさんのご意見ご感想をもとに、もっと楽しいページにしていきます(うろおぼえ)」というメッセージがメール送信後に出てきますが、私はその通り、「もっと楽しいホームページ」にするための意見を言ったのですよ。ABOFANさん個人の日記もいいでしょうし、掲示板を置いて活発に議論をするというのもいいかも知れません。経験的に、日記もBBSも無いサイトって、結局、管理人さんの独りよがりに陥りやすいですからね。それに、ABOFANさんも他人に対しては論争を挑んでも、いざ自分が攻められる側になると、自分のサイトの土俵に逃げ込んで、勝手に相手の主張を都合よく捻じ曲げた上で、ABOFANさん独特の意味不明の論理で論破≠オたつもりになっていい気になっているだけじゃないですか。それとも、ABOFANさんの論理じゃ、このサイトの中以外ではまっとうに闘えないから、私のようにABOFANさんの意に反する意見を言う者にイヤミを言うのが精一杯なのですか?前にも言った通り、私はABOFANさんの素性をある程度知っているので、普段はどういう人なのか興味がありますし、BBSがあれば、自分の主張がある人は、ABOFANさんに勝手に言葉を捻じ曲げられることも訳の分からない理屈で曲解されることもなく、自由な議論が展開できると私は思いますよ。
>再確認させていただきますが、「血液型と性格」に関する科学的議論よりも、私の「日記」の内容の方が優先度が高いということですね?
誰がそんなこと言いました?再確認≠烽ヨったくれもないですよ。私は「日記を書いてはどうか?」と提案しましたが、私がこのコーナーで主張している議題とはまったく別の話です。優先度≠ニかそういう問題じゃないですよ(笑)勝手に詮索しないように!相手の意見に素直に耳を傾けていればそれでよろしいのですよ。
>私は、No.922さんはまだ「作戦」を実行中だと思います。もしそうでないなら、「血液型と性格」に関する科学的議論よりも、私の「日記」の内容の方が優先度が高いと判断するしかありません。常識的に考えると、これはNo.922さんにとっては有利とは思えないのですが…。あえて自分に不利(?)なことをする人がいるとも思えないので、これは作戦と考えるしかありません。違うのでしょうか?

 それとも、この一連のメールは最初から最後まで冗談だったのでしょうか??

 あるいは何か別な意図や目的があるのでしょうか?
まだ作戦≠ニか言ってるし(爆笑)笑い死にさせないで下さいよ。さっきも言ったでしょ。「勝手に詮索しないように!相手の意見に素直に耳を傾けていればそれでよろしいのですよ。」って。要するに「相手の言うことを素直に聞いて素直に回答すればいい」ってことですよ。簡単でしょ?ABOFANさんはどうせ読解力も他人への素直な想像力も(邪推能力はあるみたいだけど(笑))大して無いんだから、そんなにあれこれ考えなくてもいいのですよ。それと、ABOFANさんは相手の言葉が理解できなくなってくるとすべて冗談≠ニ決め付けるのがお好きみたいですけど、それはまっとうな社会人のやることではないですね。血液型信仰もいいですが、もう少し社会性を持ちましょう。ま、こう言ってもABOFANさんは、私が言う素直に≠ニいう言葉の意味も理解できないだろうから、せいぜい要らぬ邪推で疑心暗鬼になって醜態を晒してまた私を大笑いさせてください。

回答(その19)

>>別に血液型などどうでもいい、むしろ社会にとって有害だとすら思っている
>と最新のメールでもハッキリと書いています。よく読みましょうね。

 ??? 「有害」なら「どうでもいい」とは思えませんが? 少なくとも、私は…(笑)。

> 「見苦しい言い訳」とまで言ってるのですよ。そして、ABOFANさんの滑稽さ加減に爆笑しているのですよ。

 ??? 「事実の提示」イコール「言い訳」という意味なのでしょうか?

> >「『沈黙した』という事実≠書いただけで、『納得した』とは書いてませんが???」
> と言うなら、そんな大見出しにしなくても、もうちょっと淡々としたスタンスで書けばよろしいのではないですか?

 ??? 否定論者と同レベルかおとなしいと感じられないのでしょうか? 例えば、大村政男さんは、朝日ジャーナルで「『の商人』の餌食になるな デタラメぶりは立証された」という記事を執筆しています。常識的には、かなり過激な記事だと感じられないでしょうか?

 また、メール(その3)では、

> 私も三回目の投稿になりますが、自分のカキコを読み返して
> みると、ABOFANさん個人への人格攻撃が多い気が
> します。しかし、これに関しては、私は「インターネット
> であれ、何のメディアであれ、一つの主張を掲げる者には、
> 人格攻撃も含めた批判・中傷を受けるリスクがあるのは
> 当然だ」と考えていますし、論客にわざと毒を含んだ言葉を
> 浴びせて、相手を挑発するのは、討論における正当な戦術だと
> 考えていますので、私はABOFANさんに対して失礼だなど
> とは微塵も感じておりません。とりあえず、そのことは
> ちゃんと踏まえておいて下さい。

 とありますから、No.922さん自身は「淡々としたスタンス」の例外ということなのでしょうか? それとも“作戦”なのでしょうか?

> 私はその通り、「もっと楽しいホームページ」にするための意見を言ったのですよ。
> ABOFANさん個人の日記もいいでしょうし、掲示板を置いて活発に議論をするというのもいいかも知れません。

 はい、ありがとうございます。

> 経験的に、日記もBBSも無いサイトって、結局、管理人さんの独りよがりに陥りやすいですからね。

 何らかのフィードバックは必要でしょうね。ただし、日記ならいいのですが、BBSは管理する時間的余裕がないのでメールを掲載することにしています。どうかご了承ください。

> 私はABOFANさんの素性をある程度知っているので、普段はどういう人なのか興味がありますし、

 だから血液型が流行するということですね(笑)。

#心理学者の分析です。もちろん、4月1日から施行された個人情報保護法とは関係ありません。

> BBSがあれば、自分の主張がある人は、ABOFANさんに勝手に言葉を捻じ曲げられることも訳の分
> からない理屈で曲解されることもなく、自由な議論が展開できると私は思いますよ。

 これは全く事実に反します!

 私は否定論者のBBSに随分書き込みましたが、管理者に都合が悪い(?)メッセージはほとんど削除されてしまいました(だから最近はほとんどやってません)。逆に、私宛のメールの場合は、誹謗中傷やプライバシーに問題がありそうな部分以外は全て公開していますから、公開に時間がかかることを除けば、自由な議論が展開できると期待しています。

> 要するに「相手の言うことを素直に聞いて素直に回答すればいい」ってことですよ。

 しつこいようですが、再度確認させていただきます。

> 私も三回目の投稿になりますが、自分のカキコを読み返して
> みると、ABOFANさん個人への人格攻撃が多い気が
> します。しかし、これに関しては、私は「インターネット
> であれ、何のメディアであれ、一つの主張を掲げる者には、
> 人格攻撃も含めた批判・中傷を受けるリスクがあるのは
> 当然だ」と考えていますし、論客にわざと毒を含んだ言葉を
> 浴びせて、相手を挑発するのは、討論における正当な戦術だと
> 考えていますので、私はABOFANさんに対して失礼だなど
> とは微塵も感じておりません。とりあえず、そのことは
> ちゃんと踏まえておいて下さい。

 「人格攻撃も含めた批判・中傷」や「挑発」にも「相手の言うことを素直に聞いて素直に回答すればいい」ということでしょうか?

> ABOFANさんは相手の言葉が理解できなくなってくるとすべて冗談≠ニ決め付けるのがお好きみたいですけど、

 メール(その3)か、前回のメールが冗談なのでしょうか?

 では、今回もお笑いいただければ幸いです(笑)。

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その16) H17.4.6 21:15

>今回もお笑いいただければ幸いです(笑)。
はい、大笑いでした。ただし、嘲笑ですけどね(失礼!)
>>>別に血液型などどうでもいい、むしろ社会にとって有害だとすら思っている
>と最新のメールでもハッキリと書いています。よく読みましょうね。

>??? 「有害」なら「どうでもいい」とは思えませんが? 少なくとも、私は…(笑)。
はい、そんな読み方をするのはあなたぐらいなものです(笑)「どうでもいいもの」を信仰するのは有害≠セという理屈も分からないのですか?私は何も矛盾したことなど言ってませんよ。
>??? 「事実の提示」イコール「言い訳」という意味なのでしょうか?
また出た!ABOFANお得意のはてなマーク連発(爆笑)
もうちょい国語のお勉強をしましょうね。前回のメールにもちゃんと書いたでしょ?
>では、何故ABOFANさんが「見苦しい」か。そもそも、血液型真理教の布教をしたいだけなら、誰が沈黙しようが、大見出しで「沈黙しました!!」なんて書く必要は無いでしょ。それに中身を読めば「この理論は矛盾しているのです!これにはビックリ(@_@)」だの、「もはや説明するまでもないでしょう!」だの、「私はこの文章を読んで笑い転げてしまいました(失礼!)」だのと、やたら勝ち誇ってるのはどういうわけなんでしょうかねえ?
ってね。どこをどうひねったら
>??? 「事実の提示」イコール「言い訳」という意味なのでしょうか?
なんて言葉が出てくるんでしょうねえ?
>??? 否定論者と同レベルかおとなしいと感じられないのでしょうか? 例えば、大村政男さんは、朝日ジャーナルで「『血の商人』の餌食になるな デタラメぶりは立証された」という記事を執筆しています。常識的には、かなり過激な記事だと感じられないでしょうか?
よっぽど大村さんとかいう人のことを親の仇みたいに思ってるようですが、一言で言えば「警察官が短銃を持っているのに、なぜ泥棒には銃を持つ権利が無いのか?」とゴネてるようなもんですよ。ABOFANさんは少なくともおとなしくはないですね。別に「おとなしいから正しい」って訳でもないし。ABOFANさんの言う常識的には≠焉Aさしてアテにならないし(笑)
>No.922さん自身はW々としたスタンスOということなのでしょうか? それとも“作戦”なのでしょうか?
私自身は淡々としていますよ。ABOFANさんみたいに疑心暗鬼に駆られたり、錯乱したとしか思えない回答とかはしないし。私は単にABOFANさんというオモチャを見つけて遊んでるだけですよ。作戦≠ネんて大仰なシロモノではないです。「いやあ、ABOFANさんって弄り甲斐のある人だなあ」って(笑)
>> 私はABOFANさんの素性をある程度知っているので、普段はどういう人なのか興味がありますし、

>だから血液型が流行するということですね(笑)。
はあ?意味不明。何が「だから」なんだかさっぱり判りません。
>「人格攻撃も含めた批判・中傷」や「挑発」にも「相手の言うことを素直に聞いて素直に回答すればいい」ということでしょうか?
そうですよ。もし「人格攻撃も含めた批判・中傷」や「挑発」が不愉快に感じたなら、そう言っちゃってもいいし、反論があるならどうぞご自由に仰って下さい。もちろん沈黙するのもOKです。ただ、私が今まで何度も言っているように、「勝手な解釈や都合良く捻じ曲げたりはするな」ってことです。
>> ABOFANさんは相手の言葉が理解できなくなってくるとすべて冗談≠ニ決め付けるのがお好きみたいですけど、

>メール(その3)か、前回のメールが冗談なのでしょうか?
だーかーらあー、そういうのを、「勝手な解釈や都合良く捻じ曲げてる」って言ってるんですよ。あなたみたいなパラノイアには冗談を言っても理解できないだろうし、あなたに「冗談を言って笑わせてやろう」なんてサービス精神も時間的余裕も私にはございません。ゆえに私は、「相手の言葉が理解できなくなってくるとすべて冗談≠ニ決め付けるABOFANさん」が滑稽なのですよ(笑)

ただ、「日記や掲示板を新設してはどうか?」という私からの提案には、御自分の体験も交えつつ、正面から真面目に答えてくださってありがとうございました。「やればできんじゃん!ABOFANさん!」って感じです。
じゃあ、今回は、ちょこっとだけABOFANさんの側(ABOFANさんの言う肯定派≠チてことになるのかな?)に有利っぽい発言でもしてみますか。
なんでも、日本赤十字社によると、輸血用の血液が、A型とO型はかなりの割合で不足しているが、今年はB型、AB型も100%には満たないものの、去年は両型とも100%を上回る在庫があるというニュースを見ました。それを見ると、確かに「輸血に協力的な血液型とそうでない血液型はある」という見方もできそうです。あるいは、「輸血できる資格のある(身体的に健康で、性生活などにも問題の無い)人が多い血液型とそうでない血液型がある」とも言えるかも知れません。これは先入観抜きの統計としては、有効かも知れませんね。どうでしょうか?

おっと!私がこう言ったからといって、私が転向≠オた訳ではありませんから、糠喜びは禁物ですよ。私は前にも述べた通り、蚤親子の説に対しては「全面的肯定派」でもなく、「全面的否定派」でもない、第三の立場≠ゥら発言しているというスタンスは変わってませんからね。それをお忘れなく。

【追記】ABOFANさんはabo studyというサイトはご覧になりましたか?管理人さんの主張も、BBSでやり取りされてる内容も、蚤親子の唱える説に囚われず、自由闊達な議論がされていて、実に刺激的ですよ!

回答(その20)

 申し訳ありませんが、少々お待ちください。

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その17) H17.4.25 21:08

おやおや、ABOFANさん、とうとう沈黙ですか?
一体どうしちゃったんでしょうねえ?はて?(@_@)
「少々お待ちください。」とのことですが、どうせ私の文章からどうやって揚げ足を取るか、どう曲解するかしか頭にないんでしょうから、私はいくらでも待ちますよ。どっかの誰かさんみたいに、すぐ、やった!(^^)v なあんて顔文字付きで喜ぶほど間抜けではないもんでね。
それと、前回のメールで「献血」と書こうと思って「輸血」と書き間違えた部分が何箇所かありますが、それはお気になさらずに。さあて、今度はどんな屁理屈で笑わせてくれることやら、楽しみにしてますからねー(^o^)/~

回答(その21)

> 「どうでもいいもの」を信仰するのは有害≠セという理屈も分からないのですか?

 はい、わかりません(笑)。「どうでもいいもの」を信仰するのは「どうでもいい」場合もあるし「有害」な場合もあるでしょう。必ずしも「有害」とは限らないと思います。

> 一言で言えば「警察官が短銃を持っているのに、なぜ泥棒には銃を持つ権利が無いのか?」

 それは、法令で決まっているからだと思います。大村さんと法令は関係ないはずですが…。

> もし「人格攻撃も含めた批判・中傷」や「挑発」が不愉快に感じたなら、

 いや、不愉快ではありません(笑)。

> 確かに「輸血に協力的な血液型とそうでない血液型はある」という見方もできそうです。あるいは、
> 「輸血できる資格のある(身体的に健康で、性生活などにも問題の無い)人が多い血液型とそうで
> ない血液型がある」とも言えるかも知れません。これは先入観抜きの統計としては、有効かも知れ
> ませんね。どうでしょうか?

 同感です。

> 【追記】ABOFANさんはabo studyというサイトはご覧になりましたか?

 ご紹介ありがとうございます。以前に見たことはあります。

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その18) H17.6.18 1:24

ABOFANさん、どうもおひさしぶりです。ひさびさにこのサイトに来てみたら、どうやらトピックスの「議論が進行中」の人の中から私は脱落してしまってるようですな。せっかく私もヒマがあることだし、また少し遊ばせてもらいますよ。ま、せいぜい今回も珍回答で笑わせてくださいねー(^o^)/^
それにしても、いっときの狂気のような血液型ブームが去って、ほっと一息ついたと思ったら、No.1078の江戸川さんみたいな人も未だにいるんですねー。これにはビックリ(@_@)。
>最近は差別とか言って血液型の話しをする事さえはばかれる
>風潮にガッカリしていたので、ABO FANを見つけた時には
>大変嬉しく思いました。心より感謝申し上げます。
だってさ(笑)
私は以前から言ってるように、「血液型の話を人前でするのは恥ずべきことだ」という風潮になればいいと思ってるので、もしそうなれば大歓迎なのですが、現実には、今でも、何かといえば血液型の話題を振ってくる連中は絶えないし、No.1078さんが言うほど「血液型の話しをする事さえはばかれる風潮」など無いでしょう。2004年後半あたりが異常だっただけで。バカマスコミが仕組んでバカ視聴者を騙すような手口がもはや通用しなくなったってことなんじゃないですか?

そろそろ本題に入りましょう。まずは

>> 「どうでもいいもの」を信仰するのは有害≠セという
>理屈も分からないのですか?

> はい、わかりません(笑)。「どうでもいいもの」を信仰
>するのは「どうでもいい」場合もあるし「有害」な場合も
>あるでしょう。必ずしも「有害」とは限らないと思います。

あーそうですか、わかりませんか、なるほどね。やっぱり精神的幼稚園児にはもうちょっと噛み砕いて説明してあげなきゃならないようですね。俗に「鰯の頭も信心から」と言いますが、どんなに信じようとも、しょせん、鰯の頭は鰯の頭なわけで。そんなもんを信じて人生を無駄にするのが有害だと言っているのです。また、一度何かを信じると、すべてその視点からしか見えなくなることも有害ですね。「『どうでもいいもの』を信じるのはどうでもいい場合もある」などとオメデタイことを言う人は、まずは「信じる」とはどういうことなのかという意味をもう一度よく考えてみましょう。ましてやABOFANさんみたいに鰯の頭と同然の血液型真理教の布教活動などされると他人は迷惑です。充分、有害です。え?迷惑がらない人もいる?それはいわゆる「同じ穴のムジナ」ってヤツでしょう。せいぜい仲良くやってればいいんじゃないですか?

>> 一言で言えば「警察官が短銃を持っているのに、
>なぜ泥棒には銃を持つ権利が無いのか?」

>それは、法令で決まっているからだと思います。大村さんと
>法令は関係ないはずですが…。

ABOFANさん、何にでも大村さんを担ぎだせばいいってもんじゃないですよ。誰が大村さんと法令を関係づけましたっけ?私は蚤親子はじめ血液型でメシを食っている人間はみんな泥棒野郎だと思っていますので、何の裏付けもない俗説(おっと!そこで「裏付けは既にされています!」とかムキになって、どっから持ってきたんだかわからない、自分に都合のいい資料を並べ立てたりしないで下さいよ、ABOFANさん!)に対して学問の見地から(これをABOFANさんは「法令」と呼んだのかも知れませんが)ジャッジする人間は、一般社会における警察官と同じ役割だと思うので、あえて「警察官と泥棒」という譬えを使ったのです。あと、何度も言ってるように、大村さんとかいう人が「ああ言った、こう言った」という話はもう聞き飽きました。以前にも書いたけど、普通の人は「大村政男?誰それ?」ですよ(笑)

>> もし「人格攻撃も含めた批判・中傷」や「挑発」が
>不愉快に感じたなら、

>いや、不愉快ではありません(笑)。

ああそうですか。でも、私はこう書きましたよね。

>反論があるならどうぞご自由に仰って下さい。
>もちろん沈黙するのもOKです。

不愉快ではないということでしたら、黙ってて下さい。

最後に、輸血用の血液が不足しているというニュースの中で(少し古いニュースではありますが、血液に関する話題ならABOFANさんがチェックしてないはずがないと思うので、それを前提に話を進めます)、B型、AB型に比べ、A型とO型の血液が割合として大幅に不足しているということでした。それをもとに前回は
>> 確かに「輸血に協力的な血液型とそうでない血液型はある」
>という見方もできそうです。あるいは、
>> 「輸血できる資格のある(身体的に健康で、性生活などにも
>問題の無い)人が多い血液型とそうで
>> ない血液型がある」とも言えるかも知れません。これは先入>観抜きの統計としては、有効かも知れ
>> ませんね。どうでしょうか?(文中で「輸血」となっているのは「献血」のことですので、お間違えなく)
と、カマをかけてみたのですが、ABOFANさんは「同感です。」とのお返事でした。どうしてA型とO型の輸血用血液が大幅に不足したのか、理由を推測すればいくつか挙げられます。

(1)輸血を必要とする大怪我や手術をする人がA型とO型には多くて、結果的に割合として血液が不足した。

これはあり得ませんね。怪我や病気に基本的に血液型は関係なく、各型とも満遍なくいるはずです(病気には関係してるですって?手術を必要とするような病気になりやすい型なんかあったら、今頃その種はとっくに絶滅してますよ(笑))。

(2)A型とO型は献血に非協力的だ。
あれえ?集団志向のA型O型、個人志向のB型AB型じゃありませんでしたっけ???なに?そんなことは書いてない?確かに文字としては無いかも知れないですが、大まかに言うと、そういうニュアンスでしょう。ABOFANさんも蚤親子も。

(3)A型とO型には、不健康な生活や乱れた性生活のため、献血に協力できない人が多い。

これまたヘンですねえ。A型は生活にケジメをつけたがるはずじゃありませんでしたっけ?O型は健康に気を配り、未知のものには警戒心が強いはずじゃありませんでしたっけ?B型は自由奔放な生活(性生活を含め)を好むはずじゃありませんでしたっけ?AB型は生活には無頓着なはずじゃありませんでしたっけ?

どうですか?この一件だけを見ても、蚤理論もABOFAN理論も破綻してはいませんか?私がずっと言い続けてる「国民性と血液型分布の矛盾」もそうです。その辺、納得の行く答えが聞きたいもんですね。言葉尻をつかまえて話をそらしたりするのはナシですよ。真正面から答えてくださいね。期待して待ってまーす(^o^)/^

回答(その22)

 ごぶさたしています。

> そんなもんを信じて人生を無駄にするのが有害だと言っているのです。

 人生を無駄にするのも(違法なことをしない限り)その人の自由なはずですが…。もちろん、それを有害というのも自由です。

> 何の裏付けもない俗説…に対して学問の見地から…ジャッジする人間は、一般社会における警察官と
> 同じ役割だと思うので、あえて「警察官と泥棒」という譬えを使ったのです。

 特定の心理学者のみが学問の見地からジャッジできるのですか?

> どうしてA型とO型の輸血用血液が大幅に不足したのか、理由を推測すればいくつか挙げられます。
[中略]
> どうですか?この一件だけを見ても、蚤理論もABOFAN理論も破綻してはいませんか?私がずっと言
> い続けてる「国民性と血液型分布の矛盾」もそうです。その辺、納得の行く答えが聞きたいもんですね。

 特定の血液型の血液型不足する理由は、性格に由来するものなのか、それとも特定の感染症などに由来するものなのか、あるいは別な理由なのか手元にデータがないのでわかりませんが、可能性としては否定できないと思います。

 国民性については、申し訳ありませんが手元にデータがないのでなんとも言えません。

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その19) H17.7.24 18:44

ABOFANさん、ここ1ヶ月ばかり沈黙してますねえ。
一体どうしちゃったんでしょうか?はて?(@_@)
私のメールへの回答も歯切れが悪くなってきましたね。
TVの血液型ブームもとっくに過ぎ去ったし、そろそろ
敗北宣言ですかあ?それとも蚤理論が崩壊して「AB型たる
自分」のアイデンティティが崩壊しちゃったのかな?
この期に及んでまだ「国民性のデータが手元にないのでゥv
ですか?(笑)。私はその国家の社会構造(つまり、その社会を
構成する大多数が支持する価値観)をもとに、その件はとっくに
論破済みですよ(大笑)。もはや最初の頃にABOFANさんの
擁護をしていた「こうさん」もいなくなっちゃったし、お得意の
イヤミももう出てこなくなっちゃいましたか?何があったのか
知らんけど、またABOFANさんの珍回答で私たち常識人を
笑わせて下さいよ。では、お返事待ってまーす(^o^)/~

回答(その23)

 掲載が遅れてすみませんでした。

 大変申し訳ありませんが、メールの内容が前回とほとんど変わらないようなので、ご返事はしようがありません。
 ご容赦ください。m(._.)m

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その20) H17.8.7 9:30

おー、久しぶりに更新してますねえ。今まで1ヶ月以上、
「ABOFANさん、一体どうしちゃったんだろう?」とか
心配しちゃいましたよ。
ところで、NO.1097のえびさんの意見、
>このような血液型に関する性格を述べることによって、
>それを読んだ人がすっかり信じ込んで、「これは先天的に
>苦手なんだ」とかいう風に思い込んで、その人の可能性を
>失わせる原因となることを考えた事はございませんか?
という意見、私も全面的に賛成です。ただ、私の知る範囲では
えびさんの危惧されるようなネガティヴ派っていうか、むしろ
「私って、×型だからコレ苦手なんですよねー」とか笑いながら
言って、自分の努力不足をテイ良く自己正当化する手段として
血液型を利用する輩の方が多いような気がしますね。こっちは
「お前がそれをできないのは、血のせいじゃなくて、お前自身の
問題だ!」と言って殴ってやりたくなります。
それと、それに対するABOFANさんの回答。
>血液型と性格の関係が「事実」かどうかと「その人の
>可能性を失わせる原因となる」かどうかは別に論じるべきかと
>思います。後者が問題であるからといって、前者を否定する
>のはいかがなものでしょうか?
とのことですが、確かにそれはその通りです。
しかし、ABOFANさん、あなたは後者の問題ある°L述を
あちこちでしていますよ。特に、漫画家と血液型のコーナー、
歴史上の人物のコーナー、J−POPと血液型のコーナーは
ひどいもんですね。偉そうに原則論を説く前に、ご自身の
襟を正す必要があるんじゃないですか?でないと現時点では
仮説の一つに過ぎない血液型人間学自体、ますます相手に
されなくなっていくでしょうね。エンターテイメント性を
追求するのも結構ですが、それなら都合の悪い時だけ原則論を
持ち出して逃げるようなことはしない方がいいですよ。
ま、こういうと、ABOFANさんのことだから、
どうせ「このサイトは真面目に血液型を追求するサイトで、
エンターテイメントではありません」とか言うんだろうけど、
「あなたは、言ってることとやってることがあまりにも
違い過ぎますよ」とだけ申し上げておきます。もう一つ
付け加えるならば、あなたのいう「[血液型と性格]のタブー」
とやらを作っているのは、実は、あなた方みたいに、人の心を
もてあそぶような輩がいるからですよ、ということも
申し上げておきます。

それから、私の前回メールへの回答。
一言で言って「不誠実」の一言ですね。
>大変申し訳ありませんが、メールの内容が前回とほとんど
>変わらないようなので、ご返事はしようがありません。
>ご容赦ください。m(._.)m

何それ?「メールの内容が前回とほとんど変わらない
ようなので」??どこが変わってないんですか???
一億歩譲って、以前のメールと同じ内容が書かれてるとしても、
それは今までABOFANさんが誠実に答えようとせず、
のらりくらりとはぐらかしたり、あらぬ方向へ議論を
逸れさせたりして、私が納得いく答えが得られなかったから
でしょう?一番最初のメールで「直球でお願いしますよ」と
書いたけど、一度たりとも真正面から議論できたことはなかった
ですよね?「大変申し訳ありませんが」とか「ご容赦ください。
m(._.)m」とか言ってるけど、本気で「大変申し訳ない」だなんて
思っていないのはミエミエだし、ガキくせえ顔文字つきで
「ご容赦ください。m(._.)m」なんて言われても、私は容赦する
気はありませんよ。よく覚えておきなさい。
最後に、この「議論が進行中」のコーナーですが、今の仕様は、
上から古い順にやり取りが並べてあって、最新のメールが
一番最後にくるようになっていますが、あれは正直言って、
読みにくいですよ。普通のメールのコーナーと同じように
新しい順に並べ替えてもらえませんかね?お願いしますよ。
では、復活したABOFANさんの精神年齢が少しでも上がって
いることを期待しつつ・・・

回答(その23)

 NO.1097のえびさんの意見ですが、その後に非公開のメールをいただきました。No.922さんの解釈とは少し違うようですが、非公開希望ですので、残念ながらこれ以上は申し上げられません。

> しかし、ABOFANさん、あなたは後者の問題ある°L述を
> あちこちでしていますよ。

 前者については、(大変失礼かもしれませんが)いままで具体的な反論をいただいているとは認識していません。後者については、いろいろな意見があると思いますし、そのほとんどは「表現の自由」にかかわるものだと認識しています。

 従って、後者については「意見を表明すること自体がおかしい」ということなら私は反対です。もちろん、私に対する批判はご自由にどうぞ。

 なお、「議論が進行中」のコーナーの仕様は、読者が最初から読んでもわかるようにするためのものです。ご了承ください。

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その21) H17.9.12 22:39

お久しぶりです。ABOFANさん、また身体は中年、
中身は三歳児≠フあなたと遊ばせてもらって、ひさびさに
笑わせてもらいますよ。

>後者については「意見を表明すること自体がおかしい」という
>ことなら私は反対です。もちろん、私に対する批判はご自由に
>どうぞ。

ふふん、今度は「言論の自由」ときましたか。
「嘘を書く自由∞他人に勝手にレッテル張りして侮辱する
自由≠烽ワた言論の自由=vですか。こりゃ何とも恐れ入り
ましたね。

>もちろん、私に対する批判はご自由にどうぞ。

あなたは批判するに値する人物ですらありません。
哀れで、滑稽で、「人間、ここまで落ちぶれることが
できるのか、という良い見本」としか言いようがありません。

そういやあ、No.1130さんがコピペしてた、ABOFANさんの
訃報≠ナすが、いちおう教えておくと、あれは2ちゃんねるの
「ABOFANさんを語る」スレに張ってあったものですよ。
ABOFANさんは有り余る時間をお持ちのようですから、
ご自分の日頃の主張を自分のサイトの中で喚き散らす
だけでなく、そのスレに参加されてみてはいかがですか?
ちなみに「占い性格診断板」で探すか、「2ちゃんねる検索」で
探してみて下さい。URLはあえて書きませんけどね。
あなたみたいな人こそ、2ちゃんねらーさん達に大歓迎を
受けると思いますよ。煽り、叩き、揚げ足取り、詭弁などなど
何でもアリの世界で少し揉まれたほうがいいですよ。
特にあなたみたいな精神的乳幼児は。
じゃ、2ちゃんで手ぐすね引いて待ってますからねー(^o^)/~

回答(その24)

 貴重な情報をありがとうございます。

 念のために、関係すると思われるメッセージは暫定的に非公開にすることにしました。(*_*)

 なお、具体的な反論がいただけないようなので、とりあえずトピックスからのリンクを外させていただきます。ご了承ください。m(._.)m

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その22) H17.9.21 22:18

また投稿させていただきます。ABOFANさん、どうやら
あなた、2ちゃんねるの「ABOFANさんを語る」スレに
削除依頼を出されたようですね。確かにあの訃報<激Xは
余りにも悪趣味で、あなたのアンチである私でさえも不快に
思いましたが(ちなみにABOFANさんの個人情報を
入手したのもあのスレからでした)、あなた、心理学者や
否定論者を批判する時は実名を挙げて好き勝手書いてるのに、
ご自分が批判される時だけは伏せ字にするのは卑怯だとは
思いませんか?あなたなら2chのような掲示板でも充分
ご自分の日頃の主張を展開されるものと思っていただけに
ちょっとガッカリしましたね。
あと「議論が進行中」のページも、かなり少なくなりましたね。
まともに相手してるのは大型さんとruruさんだけですか。
>なお、具体的な反論がいただけないようなので、とりあえず
>トピックスからのリンクを外させていただきます。ご了承
>ください。m(._.)m

こういうのを日本語では慇懃無礼というんですよ。
こんなガキ臭い顔文字で「ご了承下さい」なんて言われても
私はご了承≠ナきかねますね。

ただ、No.1134さんの
>最近の論争ですが、横道に入り込んだまま
>出てこられなくなるケースが多いように思います。
という意見には私自身、恥じる部分もありますし、
No.1130さん、No.1132さん、No.1138さんは論外です。
>No.1138さんのメールは、たぶん相手を感情的にさせるのが
>目的なんじゃないでしょうか?
との回答は、ABOFANさんには珍しく的確な判断ですね。
他のギャラリーの中でも、特に「どちらともいえない」派の
人たちが最も理性的な判断をしているようにお見受けします。
私も以前にも書きましたが、「全面的肯定派」でもなければ
「全面的否定派」でもありません。ただ、ABOFANさんや
蚤親子の理論、あるいは巷間言われているような血液型観には
「それはちょっと違うんじゃないの?」という違和感を感じて
いるだけです。もちろん、サイトの内容や文章からにじみ出る
ABOFANさんのお人柄(ま、別にリアルでお会いしたわけ
じゃないから、よくは知りませんけどね)はハッキリ言って
大っ嫌いですよ(失礼!)
ドギツイ中傷メールを送ってくる人はどうやらあなたと同じ
AB型らしいですから、同族嫌悪でも感じてるんじゃないですか?
では、また遊んでくださいね〜(^o^)/~

回答(その24)

> また投稿させていただきます。ABOFANさん、どうやら
> あなた、2ちゃんねるの「ABOFANさんを語る」スレに
> 削除依頼を出されたようですね。

 ??? そんなことは全くしてませんが…。

#逆に私の個人批判の掲示板があるなら、マジでとってもうれしいですね(笑)。

> (ちなみにABOFANさんの個人情報を
> 入手したのもあのスレからでした)、

 そのまま掲載しておきますが、いいのでしょうか?

#例えば、私は万引きをしましたっていうメッセージの掲載を希望する人はごくごく例外でしょう。(^^;; 

> あなた、心理学者や
> 否定論者を批判する時は実名を挙げて好き勝手書いてるのに、
> ご自分が批判される時だけは伏せ字にするのは卑怯だとは
> 思いませんか?

 ??? 否定論者については、公開されている情報を元に批判していますが?
 私の個人情報のように、違法(?)や不当(?)な手段で入手しているわけではありませんよ。
 心理学会って、公開情報に基づいて部外者から批判されるのは禁止なのですか? まさか!

> あなたなら2chのような掲示板でも充分
> ご自分の日頃の主張を展開されるものと思っていただけに
> ちょっとガッカリしましたね。

 私は匿名掲示板を否定するものではありませんが、まずは自分のサイトで主張を展開するのが正攻法だと思います。

> あと「議論が進行中」のページも、かなり少なくなりましたね。
> まともに相手してるのは大型さんとruruさんだけですか。

 はい、私はそう判断しています。

> 他のギャラリーの中でも、特に「どちらともいえない」派の
> 人たちが最も理性的な判断をしているようにお見受けします。

 半分は同感です。肯定側の人の一部もそうですね。否定側の人でも理性的な人はゼロではないのですが、残念ながらかなり例外のようです。

> ドギツイ中傷メールを送ってくる人はどうやらあなたと同じ
> AB型らしいですから、同族嫌悪でも感じてるんじゃないですか?

 血液型は自己申告ですから、本当にAB型かどうかはなんとも言えません。

> では、また遊んでくださいね〜(^o^)/~

 わかりました。

No.922[No,919さんの味方]さんからのメール(その23) H17.9.22 23:43

再び投稿します。2chの「ABOFANさんを語る」スレは
今日探したらちゃんと残っていましたね。どうやらこちらの
パソでは一時的に見れなくなってただけのようでした。
>#逆に私の個人批判の掲示板があるなら、マジでとってもうれしいですね(笑)。
その意気や良し。やっぱり厚顔無恥で鉄面皮の・・・
じゃなかった、絶対の自信と度胸のあるABOFANさんなら
そうこなくっちゃ!できればあのスレにレスして欲しいなあ。

>心理学会って、公開情報に基づいて部外者から批判されるのは
>禁止なのですか? まさか!

とかABOFANさん流のトンデモ解釈をバンバンやっちゃって
くださいよ。口さがない2ちゃんねらーの大歓迎に遭って
人気者になること間違いナシですよ(笑)

>> まともに相手してるのは大型さんとruruさんだけですか。

>はい、私はそう判断しています。

そりゃつめてえなあ。な〜んか隔離されてるみたいだし。
こんな扱いだったら、別HNで新着メールに投稿した方が
私の主張ももうちょい日の目の当たる場所に置いてもらえるって
もんだよなあ。

私は大型さんやruruさんのように具体的な数字を挙げて
ABOFANさんと議論するスタイルではありませんが、
蚤親子が広めた血液型観には、全面的肯定でもなく、
全面的否定でもない「第三の視点」で見ていることは
これまでに幾度となく言い続けてきました。その論拠は
統計学でも心理学でもなく、社会学的、民俗学的なものです。
くれぐれも「具体的にはどういうことでしょうか???」などと
今更聞いたりしないように。それは私が今まで散々書き続けて
きたことですからね。蚤尊師の洗脳に未だ毒されてる方々は
もう一度、「世界の血液型分布」とその文化的特徴について
よ〜く頭を冷やして考えてみましょうね。「国民性のデータが
手元にないので・・・」なんてアホなことはほざかないで
いただきたいものですね。「その社会の特徴は、その社会を
構成する大多数が支持する価値観や生活様式によって決まる」と
いう点を踏まえた上で、アジアの文化、ヨーロッパの文化、
中東の文化等々の違いを考察してみれば、おのずと蚤親子の嘘が
判ってくるはずです。もはや、日本人同士の仲間内だけで
「当たっている、いない」などと議論してる場合では
なくなってくるでしょう。ABOFANさんも、もう一度
よ〜く考え直してみましょうね。そんじゃ、おやすみ。

回答(その25)

 某匿名掲示板(血液型関係)はどういう否定論者がアクティブに出ているかご存じですよね?

 なぜか自分のHPの更新をしていない人とか、肯定論者の質問には全く答えずに自分の主張だけを繰り返す人も多いらしいです。本当かどうかは知りませんが、私との論争で後にピタッと更新をストップした人もいるとウワサも聞きます。しかし、掲示板ではなぜか自分の主張を繰り返しているようです。

 もちろん、そういう人ばかりではないでしょうが、無責任な主張(失礼!)がかなり目立つように感じられます。

 それなら、きちんとした内容を自分のHPで公開した方がまだマシと思いますが…。

> その論拠は
> 統計学でも心理学でもなく、社会学的、民俗学的なものです。

 それでは、私には反論しようがありません。

 では、おやすみなさい。


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最終更新日:平成17年9月25日