ＡＢＯ　ＦＡＮ

ここでは、Ｎｏ．１５５１〜１６００を掲載しています。

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No.1600

　詳しくはこちらへどうぞ！

No.1599 男性の 血ヲタは反省できないサル以下ｗさんから H19.9.13 21:29

１．面白いですか？

全然(--;)

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

＞ただ、女性で血液型を嫌いな人は非常に少ないです。

勝手に決めんなよ！！
血液型を気にする男は女からキモがられる。

＞ある心理学者のデータでは、女子大生の８割は血液型の話題が好きだそうです。

いつの話だ？
俺の周りの女子は血液型の話を嫌うぞ。

＞ぜひお友達に私のサイトを見せてあげてください。
　考えが変わるかもしれませんよ。(^^)

あの〜余計に差別が酷くなると思うんですが〜ｗ

こんなのを信じる日本人は本当にオバカさんですな〜ｗ

とても不思議です。

貴重なご意見をありがとうございます。 ところで、このメールって、明らかに日本人を差別してませんか？

メール（その２） H19.9.20 21:24

＞このメールって、明らかに日本人を差別してませんか？

被害妄想乙ｗｗｗ

そうですか、差別は被害妄想の場合も多いということですね。貴重なご意見をありがとうございます。

No.1598 ＡＢ型女性のありあるさんから H19.9.11 16:04

１．面白いですか？

全然(--;)

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

血液型性格判断によって非常に不快な思いをしました。
AB型と言ったら二重人格で性格が変わってるねと言われました。
まだ二重人格とか変わり者だけならいいのですが、友達からは私AB型は大嫌いだからあまりあなたと関わらない事にしたと言われてショックでした。
AB型に生まれたくて生まれたわけでもなく、まさか血液型で嫌われるとは思わず今考えれば違う血液型を言えばよかったと後悔するばかりです。
その友達は血液型による相性や性格判断を信じており、必ず血液型を聞いて確認してるようです。
以前から血液型による差別や偏見などや血ハラが問題になっているのは知ってましたがまさか自分が被害者になるとは思っていなかったです。
聞いた話ので真実かどうかわからないのですが、血液型差別が嫌で外国へ行った人がいると聞いたことがあります。
正直、血液型で性格を決めたり差別するという考えは私には理解できません。
とても不思議です。

貴重なご意見をありがとうございます。

　ただ、女性で血液型を嫌いな人は非常に少ないです。
　ある心理学者のデータでは、女子大生の８割は血液型の話題が好きだそうです。
　ぜひお友達に私のサイトを見せてあげてください。
　考えが変わるかもしれませんよ。(^^)

No.1597 Ｏ型女性のおろさんから H19.9.6 9:34

１．面白いですか？

全然(--;)

３．血液型と性格の関係は？

どちらともいえない

４．メッセージ:

ABO FANさん。
あなたの否定派の指摘メールに対する屁理屈返信とても見苦しいです。
否定派の意見は正しいと思います。
全部自分が正しいと思い込むのはやめたほうがいいですよ。

貴重なご意見をありがとうございます。 次回のメールでは、ぜひ具体的にご指摘ください。

No.1596

　詳しくはこちらへどうぞ！

No.1595 Ｂ型女性の5678さんから H19.9.4 22:04

１．面白いですか？

ふつう

３．血液型と性格の関係は？

どちらともいえない

４．メッセージ:

血液型性格判断なんですが、別に血液型性格判断が全て悪いというわけではなくありもしない偏見やあってはならない差別が起きているのが問題だと思います。

血液型で実際性格が決まるかわかりませんが、視野の狭い人達により、性格全てを血液型で判断してしまったり、人の成功や失敗を血液型のせいにしてしまい最終的には差別になる、だから血液型性格判断は問題だと言われてしまうのです。

ABO FANさんは血液型による差別があるのを否定していますが、ABO FANさんも血液型で誰かを差別していませんか？
言い方は悪いですが、このようなサイトを立ち上げるほど血液型に洗脳されてるのってかなり危険な状態だと思います。

またテレビや雑誌が差別の助長となっているのも事実です。
メールへの返信でも、血液型判断を叩くようなメールを否定し、血液型判断を信じてますというようなメールに対しては喜んで同意してますね。
メールコーナーなんだから、否定メールに対してもちゃんと返信するべきだと思います。
また誰かが既に投稿していますが、メール送信者に対して質問で答えるのはやめましょう。

貴重なご意見をありがとうございます。

> ありもしない偏見やあってはならない差別が起きているのが問題だと思います。

　まず、こちらをご覧いただき、その後に反論があればお願いします。

> 血液型で実際性格が決まるかわかりませんが

　？？？　肝心の私の議論したい部分は無視（失礼！）ということでしょうか？

> 視野の狭い人達により、性格全てを血液型で判断してしまったり、人の成功や失敗を
> 血液型のせいにしてしまい最終的には差別になる、だから血液型性格判断は問題だと
> 言われてしまうのです。

　？？？
　個人がどんな価値観を持とうが、それは個人の自由ではありませんか？
　また、“差別”というなら、具体例を出していただけないと判断しようがありませんし…。

> ABO FANさんは血液型による差別があるのを否定していますが

　それは“差別”の定義によるでしょうから、このままでは科学的な議論にならないでしょう。
　ただ、私が主張しているのは、日本ではまだ裁判にはなっていない、ということです。
　この点については客観的な議論になると思いますが？

> またテレビや雑誌が差別の助長となっているのも事実です。

　しつこいようですが、具体例を出していただかないとご返事できません。

> メールへの返信でも、血液型判断を叩くようなメールを否定し、血液型判断を信じてますと
> いうようなメールに対しては喜んで同意してますね。

　？？？　私はいわゆる“血液型性格判断”は信じていませんが？

> メールコーナーなんだから、否定メールに対してもちゃんと返信するべきだと思います。

　はい、多くの否定論者のように、反対の意見を無視したり掲示板を削除したりせずに、全て掲載してご返事しています。
　もし、否定論者で、そうしている方がいらっしゃったら、ぜひ紹介をお願いします。

> また誰かが既に投稿していますが、メール送信者に対して質問で答えるのはやめましょう。

　申し訳ありませんが、具体的にどのメールか指摘していただかないと、お答えしようがありません。(^^;;

　これでご返事になりましたか？

メール（その２） H19.9.5 0:56

貴方の返信にはガッカリしました。

＞　まず、こちらをご覧いただき、その後に反論があればお願いします。

ABO FANさんは自分にとって都合の悪い事は絶対に認めない、恐らく何か悪い事をして注意されても反省せずに屁理屈ばかり言うタイプだと思われます。

＞個人がどんな価値観を持とうが、それは個人の自由ではありませんか？
　また、“差別”というなら、具体例を出していただけないと判断しようがありませんし…。

じゃあ万引きや強盗でもやりたくなったら自由にやっていいという事になってしまうのでは？
ABO FANさんは自分自身が楽しいと思えば悪い事をしても良いという考えが強いですね。

＞それは“差別”の定義によるでしょうから、このままでは科学的な議論にならないでしょう。
　ただ、私が主張しているのは、日本ではまだ裁判にはなっていない、ということです。
　この点については客観的な議論になると思いますが？

裁判とかの問題ではなく、差別・いじめられた人は傷付いているし、気分も悪いのです。
「日本ではまだ裁判にはなっていない」との事ですが、外国だと国によって裁判になったり極端に差別やいじめを嫌う国もあります。でも、日本は差別やいじめではあまり裁判にならないようですね。
自殺に追い込んだりとかすれば別ですが。
じゃあ裁判にならなければ何をしてもいいのでしょうか？

＞しつこいようですが、具体例を出していただかないとご返事できません。

ABO FANさんはすぐに具体例とか書きますが、ネット環境があるのなら自分で調べる事ができると思います。
サイトまで立ち上げれるのならまさかネットの検索方法がわからないという事はないと思います。

あの「あるある」捏造で番組がなくなったのわかっていると思いますし、血液型の番組は一度見ただけでもあまりにも都合よくできているので「特に幼稚園児の行動は明らかにおかしい」「なぜか多数派だけよく言われている」「実験データも偏りすぎ」またあるあるは血液型番組に関しても謝罪していたと思います。
特にアンケートで「嫌われる血液型」とか本当にムカつきました。
なんですかあの血液型差別を助長するような番組は。

＞？？？　私はいわゆる“血液型性格判断”は信じていませんが？

血液型性格判断信じてないのになぜこんなサイトを立ち上げたのでしょうか？

＞はい、多くの否定論者のように、反対の意見を無視したり掲示板を削除したりせずに、全て掲載してご返事しています。
　もし、否定論者で、そうしている方がいらっしゃったら、ぜひ紹介をお願いします。

別にABO FANさんが反対意見を削除し、記載してないなんて書いてませんが？

＞申し訳ありませんが、具体的にどのメールか指摘していただかないと、お答えしようがありません。(^^;;

自分でメールコーナーやってのに、わからないんですか？
わかるまで自分の書いた事を読んでみましょう。

○○したのでしょうか？　○○の出典はどこですか？とか
そんなの自分で調べればわかるのではないでしょうかね？

ご返事ありがとうございます。

> ABO FANさんは自分にとって都合の悪い事は絶対に認めない、恐らく何か悪い事をし
> て注意されても反省せずに屁理屈ばかり言うタイプだと思われます。

　？？？　これは明らかに私に対する“差別”ではないのでしょうか？
　この言い方は、血液型よりヒドイと思います（苦笑）。

> 裁判とかの問題ではなく、差別・いじめられた人は傷付いているし、気分も悪いのです。

　はい、私は気分が悪いです（苦笑）。
　しかし、だからといって、5678さんのメッセージを削除したりはしません。
　個人がどんな価値観を持とうが、それは個人の自由ですから（笑）。

> じゃあ万引きや強盗でもやりたくなったら自由にやっていいという事になってしまうのでは？

　自由にやってもいいですが、立派な犯罪ですから、法に基づき処罰を受けることになります。
　それでも、5678さんは「自由にやっていい」と主張するのでしょうか？

＃わたしはそうは思いません。

> でも、日本は差別やいじめではあまり裁判にならないようですね。

　随分とご冗談がお好きなようですね。関西でそんなことを言ったら大変ことになると思いますよ。(^^;;

> またあるあるは血液型番組に関しても謝罪していたと思います。

　ぜひ出典をお願いします。

>＞？？？　私はいわゆる“血液型性格判断”は信じていませんが？
> 血液型性格判断信じてないのになぜこんなサイトを立ち上げたのでしょうか？

　？？？　私の主張は「血液型と性格は関係ある」です。いわゆる“血液型性格判断”は占いですから私の主張とは違います。

>＞はい、多くの否定論者のように、反対の意見を無視したり掲示板を削除したりせずに、全て掲載してご返事しています。
>　もし、否定論者で、そうしている方がいらっしゃったら、ぜひ紹介をお願いします。

> 別にABO FANさんが反対意見を削除し、記載してないなんて書いてませんが？

　ありがとうございます。
　しかし、意図的かどうか知りませんが、どうも私の質問は無視されるようですね。
　しつこいようですが、再度質問させていただきます。

　もし、否定論者で、反対の意見を無視したり掲示板を削除したりせずに、全て掲載して返事をしている方がいらっしゃったら、ぜひ紹介をお願いします。

> ○○したのでしょうか？　○○の出典はどこですか？とか
> そんなの自分で調べればわかるのではないでしょうかね？

　しかし、意図的かどうか知りませんが、どうも私の質問は無視されるようですね。
　しつこいようですが、再度質問させていただきます。

　申し訳ありませんが、具体的にどのメールか指摘してください。

　なお、どうしても答えたくないなら、その旨おっしゃってください。

　また、前回の私の返事で、

>> 血液型で実際性格が決まるかわかりませんが

> ？？？　肝心の私の議論したい部分は無視（失礼！）ということでしょうか？

　には5678さんからのご返事がないようです。
　では、私の議論したい部分は無視する（失礼！）と判断させていただきます。

　失礼しました。

No.1594 ABOFANは大馬鹿者さんから H19.9.3 23:43

４．メッセージ:

7月15日から更新止まってるぞ。
これで2ヶ月以上、更新ストップが続いたら
貴様は潔く敗北を認めて謝罪文とともにサイトを閉鎖しろ。
リミットは9月15日だ。
分かったな？答えはYESかNOのどっちかだ。

私の勝利を認めていただき、どうもありがとうございます。

No.1593

　詳しくはこちらへどうぞ！

No.1592 Ｏ型男性の個人のＨＰ作成にあたってさんから H19.8.31 12:34

１．面白いですか？

まあまあ（＾＾）

２．お気に入りのページ

血液型と性格の原点

３．血液型と性格の関係は？

ある

４．メッセージ:

このたび、ホームページ開設にあたって、ＡＢＯファンのサイトを参考にした部分があったので、「参考サイト」として、
リンクを張りたいと思いますが、よろしいですか？

http://www7b.biglobe.ne.jp/~bloodtype/1home.html

メールありがとうございます。リンクはご自由にどうぞ。(^^)

　仲間が増えて喜ばしい限りです。

No.1591 ＡＢ型男性のこけいさんから H19.8.31 9:17 ［３通のメールを１つにまとめました］

１．面白いですか？

全然(--;)

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

もともと、ABO式の血液型と性格に関連分析は、人種差別的な分析に使われたことが最初でした。
ドイツのヒルシュフェルトという医師が行った血液型調査結果によれば、
白人にはA型が多く、中間型、アジア・アフリカ型と地域が移るにしたがって、その割合が低くなっています。
これは白人主義者のヒルシュフェルトにとっては都合のいい統計でした。
A型は優秀、白人はA型が多い。したがって白人は優秀という「優越性」を説く論法を成立させることができるからです。
その為第1次世界大戦後、白人の軍人や権力者達は皆血液検査を行っていないのにA型だと言っていたそうです。
検査をしてもB型、AB型、O型の白人ほど血液型にこだわりA型と偽っていたとも言われています。

白人はA型が大部分を占めており、黒人の多くと純血のインディアンの100％がO型で
中国人とインド人の多くはB型です。世界一多い血液型はアフリカ系に最も多いO型です。
日本で一番多い血液型はA型ですが、同じ人種で4つの型にこれほどバランスよく分かれているのは珍しい事です。
AB型の人口の比率が一番多いのも日本です。
しかし日本も元々いた日本人は殆どA型だと言われています。
一つに渡来人の侵略によりB型が多く入ったと考えられています。
二重でしっかりした目鼻立ちの顔、体から、一重でのっぺりした弥生人（渡来人）顔、体に変化した事もその理由です。

欧米をはじめ世界の多くの国では、科学的根拠も無い血液型で人間を判断する事は理解されませんが
日本で生まれた血液型診断が韓国、中国、台湾では日本以上にブームとなり、
B型の比率の多いこれらの国でのB型差別が生まれるという現象まで起きました。
その為芸能人のプロフィールや一般人の面接等での血液型詐称も行われています。
その一方、インターネット上などではB型の人間が占いにより感じた劣等感や私怨からA型の人間へ
理不尽な攻撃をする事も増えているようです。
日本でも、日本国内では比率の少ないB型等が、最も多いA型を私怨や空想で罵り攻撃する事が
突出して目立っていると言われています。
このような現象は血液型ではなく、アジア人の国民性や一部の人の人間性によるものだと考えられます。
血液型診断は有害物質であり許されない行為なのです。
多くの被害を出している血液型診断を禁止し、違反者には厳しい罰則を、血液型と性格を結びつけるような番組を放送したテレビ局は免許の取り消しをするべきです。
ネット上での特定の血液型への罵倒・誹謗中傷する掲示板は全て閉鎖する事、血液型関連の本や雑誌は販売禁止。

−−−−−

世界で初めて血液型と性格を関連付けようとしたのは医師の小林栄と原来復です。
1920〜30年代、東京女子高等師範学校の古川竹二が論文を発表した事がきっかけで
有名になり日本で初めて血液型ブームが起こりました。
科学的裏付けがない、統計が有効ではない事を指摘されブームは終わりますが、
その後暫くして、女性誌が血液型占いを取り上げたところ再び注目されました。
そこで、能見正比古が血液型と性格、相性などの本を次々と出版し話題を呼びました。
現在の血液型診断はこの能見正比古により作られたものです。
完全な偽科学ですが日本では常識のように扱われ、売上、視聴率の取れる産業になっているので
今ではメディアも完全否定できないようです。
現在世界では自分の血液型を知っている人はほとんどいません。
健康にもかかわらず出生時等に血液型を調べる国は日本・（日本に真似て）韓国・中国台湾だけです。
韓国・中国台湾は日本に影響されただけなのです。
しかし、血液型診断は欧米でも知られていると言う血液型信者もいるのには困ったものです。
性別、国籍、人種、階級より血液型での共通点が多いという主張は世界では理解されません。
現在日本人の血液型はA型40%、O型30%、B型20%、AB型10%となっています。

人間の血液に数種類の型があることは1901年に
ウィーン大学のラントシュタイナー博士により発見されています。
西欧人（白人）に多いA型が優性、アジア人に多いB型は劣っているとされていました。
当時は白人の少数のB型兵士や身分の高い人は皆A型と記録させていました。
日本の軍部はこの白人優性思想に対抗し「B型に優秀な兵士が多い」と発表しています。
血液型で性格を判断するのは危険である事をわかっていない日本人があまりにも多く、自分のまわりは信じているからとか、当たっているから血液型診断は正しいと思い込んでる人も多いです。

−−−−−

血液型と相性の問題・・・
血液型で性格だけではなく、相性まで決め付けをしてしまった理由としては、悪く考えると相性の悪い血液型同士を争わせたり罵倒させたりするために「相性の悪い血液型」を設定してしまったとも言えますし、人間関係をよくすると言う人がいますが相性が悪いという時点で人間関係よくなるなんてありえません。
性格を血液型で判断するのも危険ですが相性を判断するのも危険であり差別や人間関係を破壊するので絶対に血液型で判断してはいけないのです。
血液型で性格や相性を結びつけた人は相当な「馬鹿」と判断できますゥと言うか叩かれて当然なのですよ。
君も「馬鹿」と判断してるんじゃないかと言われそうですが、普通に考えて性格や相性を血液型で決め付けると偏見や差別になるという事はわかります。
どうして差別や偏見になるという事がわからなかったのか不思議だと思う人も多いです。
血液型診断で人間関係よくなるなんてありえないのでみなさん注意してください。
血液型と性格を結びつける話をするような人を相手にするのはやめましょう。

メールをありがとうございます。

　失礼ながら、科学的なところは単純ミスが多いように見受けられます。

> 白人はA型が大部分を占めており、黒人の多くと純血のインディアンの100％がO型

　白人はＯとＡが大部分です。黒人とネイティブ・アメリカン（インディアン）は100％がO型ではありません。

> 中国人とインド人の多くはB型です。

　地域によります。どちらも北部はＢ型が多いですが、南部はＯ型が多かったと記憶しています。

> 世界一多い血液型はアフリカ系に最も多いO型です。

　出典はどこでしょうか？　また、ネイティブ・アメリカン（インディアン）はアフリカ系ではないでしょう。

＃確かに、遺伝子型ならＯ型が一番多いと思いますが…。

> 日本で一番多い血液型はA型ですが、同じ人種で4つの型にこれほどバランスよく分かれているのは珍しい事です。

　日本人は民族ですが人種ではないと思いますし、血液型分布は韓国も日本に似ています。

> AB型の人口の比率が一番多いのも日本です。

　これは単純ミスです。韓国の方が多いです。

> しかし日本も元々いた日本人は殆どA型だと言われています。
> 一つに渡来人の侵略によりB型が多く入ったと考えられています。

　この出典はどこでしょうか？

　２通目のメールですが、

> その後暫くして、女性誌が血液型占いを取り上げたところ再び注目されました。
> そこで、能見正比古が血液型と性格、相性などの本を次々と出版し話題を呼びました。

　これはたぶん順番が逆でしょう。能見さんより先にどの女性週刊誌が取り上げたのでしょうか？

＃私が知る限りないようです。

　なお、時間がないので、これ以外の部分まではチェックしていません…。

No.1590

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No.1589 Ｏ型男性の都馬さんから H19.8.23 1:41

１．面白いですか？

とっても（^O^）

２．お気に入りのページ

Ｏ型、Ａ型、歴史上の人物、Ｊ−ＰＯＰ

３．血液型と性格の関係は？

ある

４．メッセージ:

これはとあるＡ型の友人から聞いたことなのですが
勉強しなきゃ→ハッ、面倒臭い→うわぁぁぁ、面倒臭いなんて思っちゃダメだ、どうして俺はいつもいつも（略→結局やってしまう
という感じのため、実は面倒臭がりが多いのですが、はたから見ると几帳面に見えてしまうそうです＾＾；
また別のＡ型の友人は、量子コンピュータという愛称を受けておりまして（何
自分の生活リズムを厳しく律するあまり、試験期間中にもゲームを（きっかり）１時間やらねば気がすまないという状態になってしまっているみたいです

前回オタクはＯ型が多いと書きまして、データが少ないとのご指摘を受けたので周りを調べてみましたが、どうやら簡単に言うわけにはいかなさそうです
確かに周りの友人で、鉄道、アニメ、ガンダム、声優、その他諸々が好きな人はほとんどＯ型です、むしろ他の血液型ではその手の話を聞かないくらいです
が、好きな同人作家で検索してみた所、Ｏっぽい人はいることは居るのですが、みんな血液型非公開でして＾＾；；；
載せてる所はみんなＡ型、うーん＾＾；

再びメールありがとうございます。

　Ａ型は、何かをやらなければならない、という意識が強いと思います。だから、なんでしょうねぇ。

　血液型を秘密にするのはＯ型が多いといわれていますから、見かけ上はＯ型が少なくなるのでしょうか？

No.1588

　詳しくはこちらへどうぞ！

No.1587 ppさんから H19.8.17 23:00

１．面白いですか？

ふつう

２．お気に入りのページ

否定派ですが怒らないで読んでください。

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

血液型性格判断は経験上当たらないと判断します。
家族全員同じ血液型ですが性格はバラバラで、友達や知り合いも血液型性格判断で公開されている性格に全然当てはまっていません。また相性が悪いといわれている血液型の友達が多く、自分でも全然相性が悪いな、嫌な奴とも思いません。血液型での性格、相性なんて所詮は何の知識も特別な能力もない人が勝手に決めた事であり、血液型で性格が決まる事はないのです。また血液型って一般的に知られているABO式だけではなく「Rh式・ルイス式・MN式・P式他多くの種類」が存在します。ABO式血液型が性格判断に用いられるようになった理由は日本人であれば殆どの人が自分の血液型を検査しているため知っており、一般的で４つしかなく簡単に覚える事が出来るから性格判断に用いられたと学校の授業で習いました。

遺伝子や生物に詳しい友達にも聞いてみましたが、血液型と性格は何の関連性もなく、昔から研究されているが血液型は関係あると言える結果は出なくて、関係ないと否定できる結果ばかり、結局は血液型と性格は関係ない事になっているが、デタラメな研究や血液型は関係ある、根拠はあると嘘をついたデータも存在するから気をつけるべきと言われました。そういえば、血液型番組を放送したある○るも捏造であるとわかりなくなってしまいましたね。

血液型（ABO式）と性格には何の関連性もなく、会話のために考え出された迷信だそうです。会話目的だったのがテレビ番組や思い込みの激しい人によりエスカレートし偏見や差別となってしまい多くの被害を出しています。血液型と性格は何の関連性もないのに、当たると言う人がいますが、ただ血液型性格判断に影響され、自分はX型であるため○○な性格である、Y型とは相性が悪いから友達になれないみたいに「思い込んで」しまっているため実際は当たってないのに当たっていると感じられる「思い込み」です。しかし本人は思い込みだなんて思ってないでしょうね。

しかしなぜこのサイトは掲示板がないのでしょうか？
否定派の意見で埋るとわかっているから？しかもブログもコメント出来ないみたいですし。自分のサイトが間違いだらけであるとわかっている証拠ですね。

メールありがとうございます。

　ただ、随分と間違った情報を信じていらっしゃるようで残念です。

> 血液型性格判断は経験上当たらない

　経験上当たらない、というだけでは科学ではないでしょう…。
　私は“血液型性格判断”は信じていませんが、血液型と性格の関連性はあると思っています。

　また、血液型と性格の歴史は、例えばこちらをご覧ください。

> 血液型番組を放送したある○るも捏造であるとわかりなくなってしまいましたね。

　血液型のデータが捏造だと証明されたとは聞いていませんが？
　ちなみに、「あるある」で紹介された某大学は、別のテレビ局にも出ていたそうです。

> 「思い込み」です。

　え〜っ！　ということは、私に同感するということですか？
　それなら、

昔から研究されているが血液型は関係あると言える結果は出なくて、関係ないと否定できる結果ばかり、結局は血液型と性格は関係ない事になっているが、デタラメな研究や血液型は関係ある、根拠はあると嘘をついたデータも存在するから気をつけるべきと言われました。

　は、全てウソということになりますが？

> しかしなぜこのサイトは掲示板がないのでしょうか？

　はい、管理する時間がないので作っていません。

> 否定派の意見で埋るとわかっているから？

　否定論者の意見は特に構いません。問題は「荒らし」対策ですね。(^^;;

＃ちなみにppさんは既に述べたように否定論者ではありません。

> しかもブログもコメント出来ないみたいですし。自分のサイトが間違いだらけであるとわかっている証拠ですね。

　それなら、ほとんどの否定論者のサイトは間違っていることになりますが？

No.1586 Ｏ型男性のoさんから H19.8.17 9:35

１．面白いですか？

全然(--;)

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

血液型差別の助長「O型は交通事故率が高い」　免許試験場の講師に厳重注意 (J-CAST)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/blood/story/20070807jcast2007210089/

情報ありがとうございます。

　ちなみに、新聞には結構肯定的な記事も掲載されています。

No.1585 Ａ型男性のあああさんから H19.8.15 8:57

１．面白いですか？

全然(--;)

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

血液型
http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/blood2.html

情報ありがとうございます。

　リンク集
　http://www3.kmu.ac.jp/legalmed/lect/links.html

No.1584 男性の神の子さんから H19.8.14 10:54

１．面白いですか？

とっても（^O^）

２．お気に入りのページ

ＦＡＱ

３．血液型と性格の関係は？

ある

４．メッセージ:

この世が始まる前は、物質は存在しませんでした。
宇宙もありませんでした。では、物質の原因やその特性の原因
は何か。神が創造することで宇宙が始まったのです。
物質が何も無いところから自然に発生する確立はゼロです。
この世全てが神の中で展開されているのです。
すべて神が創り神の外には何も無い。
スズメ一匹、働かずしても食べるものもあれば、寝るところも
ある。スズメですら生きる糧を神が全て用意されているのです。
ましてや、あなたがたは人間です。スズメより優れた存在です。
どうしてスズメよりたくさん働き、不安、ストレス、競争、
プライドの中で生きるのですか？人間が生きるのに必要な
ものは全て神が用意してくださっています。思い悩む必要は
何も無いということです。全人類が食べるものはあるのに、
この世に飢える人がいるのは、欲のために分け与えない人間の
欲深さからです。
ですが、その欲が人間の苦しみの原因となってしまうのです。
少しずつみんなで分け合うことが必要です。不満を受け入れ、
我慢し合い、助け合う。それを全員でやっていくことで、
少しずつ生活が改善していきます。助け合う、分け合うことで
全員が楽になっていくのです。それがわかるまではスズメより
苦しい生活をしなければならないのです。この苦しい世の中
でも神は見捨てません。神は２０００年前救世主としてキリスト
を降臨させました。宗教家は色々いますがキリストはその主です。
その教えを理解する人が増えるほどに、更に多くの人が
救われるでしょう。

神は人間の髪の毛一本一本すら数えています。スズメ一匹落ち
るのも神の意思なくしては起こりません。
全てあなたたちが見ているものは神の中で展開されている
わけですから、我々も神と一体となりながら生活をしています。
常に見られているのです。なぜ恥ずかしいことをするのですか。
あなたの悪意は全て見られています。

神はなぜ人間に血液型の違いを作ったのでしょうか。
優劣とかばかげたもののために、争いの原因を創るために作った
のだと思うのなら誤りです。それはタイプの違うもの同士が
助け合うことでお互いが楽になる。それが神の意思ということ
に議論の余地はありません。
違いを認めても何ら問題はないわけです。違いがあれど
人類皆兄弟と言う事実の中で、我々は生きています。

血液型差別についても、精神的に大人な人間は傷つくことがあり
ません。差別された結果成長したのならその人は幸せです。
人間は死んでも生きる。なぜならその魂は不滅であり、
神があの世に上げてくださるからです。そこで問題があります。
精神的に成長している人間は、高い階層に行きますが、
霊格の低い未熟な人間は低い暗い世界に行きます。
あの世での地位は、霊格（魂のレベル）によって決まります。

この世で差別されていた人が、あの世で地位が高いことも
ある。イエスは罪を犯さなくとも軽蔑され殺されました。
自分の人生を救済のために犠牲的に使いました。
あの世での地位は非常に高いところにあります。
一方で、命令ばかりしている傲慢な上司は地位が低いのです。
イエスは「金持ちが天の国に入るより、らくだが針の穴を
通るほうがやさしい」と表現しました。
社会的地位が高いことが本当に幸せなことなのか。
もちろん地位が高くとも謙虚な人はいますが、金持ちは
プライドを持ってしまったり傲慢になり、金銭主義になり
やすい。実は不幸なのです。あなたがたは社会的地位が
無くても完全な幸せを手にすることができます。
競争する必要は全く無いのです。
助け合って生きていけばいいのです。

１００万円寄付しそれを公表し新聞やテレビで、善人扱いされた
金持ちより、手持ちの全財産である１万円を募金箱にこっそり
入れた貧乏人の方が、はるかに多くの徳を積んだことになり
ます。
この場合、金持ちの方はすでに報いを受けました。人々から
善人と思われました。売名にもなりました。ですから神からの
報いはありません。そして金持ちにとって１００万円はたいした
額ではありませんでした。一方で、誰にも公表せず募金をした
貧乏人は、まだ何も報いを受けていません。ですから神からの報い
が待っています。その人にとって多額の出費でしたから大きな
報いがあります。

メールありがとうございます。

No.1583 Ｏ型男性の血ハラスメント問題さんから H19.8.1 11:59

１．面白いですか？

全然(--;)

２．お気に入りのページ

http://dic.yahoo.co.jp/newword?ref=1&index=2007000397

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

血ハラスメント問題

アボファンはどんな反応をするか？？？

情報ありがとうございます。No.1580をご覧ください。

No.1582

　詳しくはこちらへどうぞ！

No.1581 匿名希望さんから H19.7.24 3:04

　本人のご希望により、内容は非公開とさせていただきます。メールありがとうございました。

No.1580 Ｂ型男性の血血ヲタヲタアホヲタさんから H19.7.23 15:34

１．面白いですか？

全然(--;)

２．お気に入りのページ

血ハラ登録おめでとう！！！！
血ヲタが益々迷惑な存在とされてしまいました！！！

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

血ハラ
http://dic.yahoo.co.jp/newword?ref=1&index=2007000397

血液型性格判断終わったね！！！！
ギャハハハハ！！！！！

情報ありがとうございます。

　ちなみに、Yahoo!では、ABO WORLDは、堂々と心理学のサイトとして登録されています。

No.1579 男性ののりだぁさんから H19.7.15 5:19

１．面白いですか？

全然(--;)

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

思うところを2点だけ。

１．kikulog-neさんって「比ヤング」と同一人物では？

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%da%a5%e4%a5%f3%a5%b0?kid=39507

「ニセ科学批判を批判したいなら他所でやれ」と言ってあげるべきと思います。

２．kikulogでは議論が進行していない（始まっていない）のでそろそろトップページの「【お知らせ】　現在、kikulogの血液型と性格で議論が進行中です！」は変えた方が宜しいかと思います。

メールありがとうございます。

　１．に関しては、私はわかりませんのでなんとも言えません。

　２．は、まもなく再開しようと思っています。

No.1578

　詳しくはこちらへどうぞ！

No.1577 ＡＢ型男性のhogeさんから H19.7.15 5:19

１．面白いですか？

ふつう

２．お気に入りのページ

わたなべさんとのやりとり。
kikulogのやつ。
Jさんのやつ。

科学も統計も素人なのに、よく話になってると感心する。

３．血液型と性格の関係は？

どちらともいえない

４．メッセージ:

言語はRです。

> sum(sapply(1:100,function(x)t.test(rnorm(100),rnorm(100))$p.value)<0.05)
[1] 6

簡単に説明すると、
100回、同じ（正規）母集団からサンプルサイズ100で平均値をt検定したら、6回有意差があったんです。

ってことは、同じ母集団には差がある＞＜！！


つまり。ランダムサンプリングとかの意味をあまり理解してないようだから簡単にシミュレーションで示せば、
同じ母集団（母集団っていう意味がわからなければ「地球人」ぐらいの意味だと思ってもらえれば結構）から適当に調査したら、有意差でました。有意差出たので、一個目の地球人と二個目の地球人って何か違うよね。
じゃあ、血液型が違うことにしようよ。


このホームページでやってることは、すべてこれです。

文章を書くと答えてもらえないので、質問です。
面倒なので一問一答でいきましょう。
Ｑにだけ、答えてもらえれば結構です。
この制約さえ守れば、議論は拡散しないはずです。

Ｑ：あなたの「帰無仮説」（＊「仮説」ではない）を、述べてください。


余談なんだけど、血液型Ｘ性格でBayesianを組み込んだモデルって誰か提案してないですか？
もしあれば教えてください。こっちは答えてもらわなくても結構です。

＃お答えいただければ幸いですし、いくつか簡単なテスト（心理テストみたいなもの）をボランティアで受けていただけるならもっと幸いです。

メールありがとうございます。

>　このホームページでやってることは、すべてこれです。

　？？？　どこを指しているのでしょうか？　例えば、否定論者の自己矛盾!?は違いますが？

> Ｑ：あなたの「帰無仮説」（＊「仮説」ではない）を、述べてください。

　統計的検定に限って言うならなら、「差がない」でしょう。ただ、上に述べたように、私は統計的検定だけしているわけではありませんが？

> 血液型Ｘ性格でBayesianを組み込んだモデルって誰か提案してないですか？

　血液型を推測するプログラムなんかはどうでしょうか？　既に何人かから提案されています。

メール（その２） H19.7.15 23:05

すばやい返答ありがとうございます。

＞> Ｑ：あなたの「帰無仮説」（＊「仮説」ではない）を、述べてください。

＞　統計的検定に限って言うならなら、「差がない」でしょう。ただ、上に述べたように、私は統計的検定だけしているわけではありませんが？

意味不明です。

ちゃんとした、科学的な意味での帰無仮説をお尋ねしています。
ABO FUNさんは科学論文をたくさん読んでいらっしゃると思うので、さすがに帰無仮説の意味はわかると思いますが、
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Kentei/hypothesis.html
のようなごく基本的なことです。

ということで、もう一度質問です。

Ｑ：あなたの「帰無仮説」を、述べてください。

素早いご返事をありがとうございます。

　ただ、その前にhogeさん（このハンドルは、いかにも…笑）も私の質問に答えていただけませんか？

　前回書いたとおり、否定論者の自己矛盾!?は違うと思うのですが、なぜか回答がありません。

　どうかご返事をよろしくお願いします。m(._.)m

メール（その３） H19.7.16 1:21

すごくすばやい返答ありがとうございます。

ＯＫ。私だけ問うのも不公平なんで、お互い一問一答で行きましょう。
つまり、ABO FUNさんの質問ひとつ以下、回答ひとつ。
私の質問ひとつ、回答ひとつということです。
この制約は非常に重要なので、守ってください。

＞前回書いたとおり、否定論者の自己矛盾!?は違うと思うのですが、なぜか回答がありません。

違う合ってる以前に、私にはこのページで書かれていることが理解できません。
これが私のアンサーです。


そのページの意味をはっきりさせることからはじめましょうか。私にとって、あまりにちんぷんかんぷんなので。
それまでは帰無仮説の話はおいといてもらって結構。

あらかじめ言って置きますが、私に性格心理学や行動心理学、統計学、科学の手法の知識がないから（私は心理学者ではありませんが、理解してます）ちんぷんかんぷんなわけではないので、そんなことの説明とか、入門書を読めとかいう返答は不要です。


＞つまり、○型と○型以外に１０％の差が出ることになります。つまり、「信念」や「ステレオタイプ」があれば必ず回答率に差が出ることになります。数字や割合を変えたとしても、基本的に差が出ることには違いありません。あれれ…

＞　これは最初の仮定と矛盾します！

Ｑ：この「最初の仮定」って、何ですか？

あれ読めとかではなく、返答だけで誰でも理解できる形で「最初の仮定」を表現してみてください。

よろしくお願いします。

またまた、素早いご返事をありがとうございます。

　返事が遅れてスミマセン。

> 違う合ってる以前に、私にはこのページで書かれていることが理解できません。

　そうですか。ほとんどの人は理解できていると感じていたのですが…。

　では簡単に説明しましょう。

　多くの日本人は、（Ａ型ｆの人なら“神経質”のように）血液型と性格に関係があるという「思い込み」を持っています。ですから、心理学の性格検査（の多く）のように、本人の「思い込み」を測定すると、必ず差が出ることになります。

　これで、ほとんどの否定論者（≒心理学者）は沈黙してしまいました。

No.1576 男性のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさんから H19.7.15 0:14

１．面白いですか？

とっても（^O^）

２．お気に入りのページ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

テレビで血液型性格判断を否定する番組がまた放送されてしまったみたいですねｗ

俺は見れなかったのだが、日本人が信じてるもの＝血液型性格判断ｗｗ

血液型を凄く気にしてるのは日本人と韓国人だけで、台湾や中国では殆ど知られてないようだ。まあ中国や台湾にいる日本人が血液型の話を出す事により知られるって事はあるかもしれないが。韓国の血液型性格判断はあのおっさん（わかってると思うが）の影響らしいし、韓国では日本よりも差別が酷いそうだ。

お前は信じないだろうが、あるある大辞典の血液型判断も捏造と書いてあったんだってｗｗｗ

あるあるに限らず血液型の番組は捏造なんだろうけどねｗｗｗ

日本人って情けないね・恥ずかしいね。
血液型性格判断に影響されて韓国にまで普及させるなんて恥ずかしいｗｗｗ

メールありがとうございます。No.1574をご覧ください。

No.1575

　血液型とは直接関係ないようなので、読みたい方はこちらへどうぞ！

No.1574 Ｏ型男性のサムカップさんから H19.7.12 13:19

１．面白いですか？

全然(--;)

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

血液型で性格を決める人って嫌ですね。
血液型で性格や相性は決まりません。決まるとしたら思い込みで、血液型性格判断ってのは信じている人にとっては当たるようになっている、つまり洗脳されてしまい自己暗示にかかった人が当たると感じてしまうのですよ。A型は几帳面、O型は大雑把と言われているので洗脳され几帳面なA型、大雑把なO型の人が多いのは事実かもしれませんが、もしA型は大雑把、O型は几帳面と言われていたら大雑把なA型、几帳面なO型が多かったはずです。洗脳されてない人は血液型性格判断が当たっているとは感じません。性格は育ち環境・教育で決まり血液型が影響を与える事はありません。血液型で性格が決まってしまったら世の中おかしくなります。ちなみに血液型によって脳の働きが違うというのもテレビが流した嘘です。確か問題になった捏造番組で言われていましたね（笑）

都合が悪くなったり、相性が悪いとか、相手の欠点を血液型のせいにする日本人が本当に多いですが、血液型のせいにしようなんて考えは全然理解できませんし進歩も何もない哀れな人です。
既に回答が出ている「血液型で性格判断をする人は自分で考える事が出来ない」は正しいです。血液型で騒いでる人達って情けないです。洗脳されてるとも知らずに…

テレビや本などのデタラメな情報に振り回されてる人も多いし、血液型の研究でも否定的な結果しか現れていません。血液型で性格判断や相性の良し悪しを決める事は、日本人にとっては常識
かもしれませんが、外国人にとっては「何馬鹿な事をやってるの」です。韓国でも日本の影響で信じられているみたいですが世界的に血液型で性格判断をする日本や韓国は大変珍しい国で、
特に欧米では血液型による性格判断は嫌われ、自分の血液型を知ってる人も少ないです。外国で血液型の話をするのは絶対にやめてください！嫌われるのは勿論の事、恥をかきます。

血液型による差別、偏見の6割はテレビ番組のせいだと思っています。

●血液型性格判断は人間関係を駄目にする
●血液型性格判断のせいで相性は悪く感じてしまう
●血液型性格判断による差別や偏見で苦しんでいる人がいる
●血液型と性格は何の関連性もない
●血液型性格判断というくだらない迷信を信じるのは日本人と韓国人だけ

血液型性格判断という「くだらない」「デタラメ」な迷信があるから日本は馬鹿にされるのです。

血液型性格判断＝恥
間違いありません！！！

血液型で性格が決まると思ってる人は自分が恥ずかしい存在であるという事を自覚するべきです。

メールありがとうございます。

　血液型によって脳の働きが違うというのは、どうやら事実のようです。まだまだ研究途上ですが、真面目な研究でそれなりの差が出ているらしいです。

　ちなみに、台湾や中国でもそれなりに流行っているようですよ。
　私も中国語の本を何冊か持っています。v(^^)

No.1573

　詳しくはこちらへどうぞ！

No.1572 Ｏ型男性のとんねんさんから H19.7.4 18:53 [２通のメールを１つにまとめました]

１．面白いですか？

全然(--;)

２．お気に入りのページ

特になし

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

ずいぶん過去の話かと思われますが、松岡圭祐著「ブラッドタイプ」に関する意見です。

ファンにとっては「ウソ」という単語に大変ショックを受けました。
しかしながら「ブラッドタイプ」に関する反論はいささか納得できるようなものではありませんでした。

まず、「ブラッドタイプ」が批判しているのは世間に広がる血液型性格判断のことであり、あるかどうかはわかりませんが「性格と血液型の関係」を科学的アプローチで研究している人間に対しての直接的批判ではないということです。
世間で一般的に信じられている血液型性格判断は血液型とそれに対するある程度定説化した各々の性格を言い表しているものであり、科学的根拠の乏しい迷信だということ。
つまり、研究の結果ある程度関連性が認められた「血液型と性格の関係」を皆が信じているわけでは無いということです。

それを、真剣に「血液型と性格の関係」を研究している人の論文だとか著書だとか引用して批判するのはいささか見当違いであるといえます。
たとえば、仮に「血液型と性格の関係」が科学的根拠があると大勢の人に周知されたとしましょう。しかし、だからといって今まで言われていた「Ｏ型は大雑把」「Ａ型は几帳面」「Ｂ型は自己中」といったような性格に必ずしも当てはまるとは限らないということです。
先に自分にフォローを入れておくと上の性格は世間一般に知られている血液型に対する性格であって、まじめに研究されている血液型の本などで詳しく解説されているものとは違っていると思います。そこをつつかれて「最近の研究ではそうではない」と言われても返す言葉がありませんし、まじめに討論されても一般的に認識されている血液型と性格に関する定説化された迷信を、現在研究されている科学的関連性に改められることはないでしょう。
「ブラッドタイプ」ではこの定説化された迷信と、それに伴う職場や学校、男女間での差別を否定するというストーリーであることを認識していただきたいです。

次に、「ブラッドタイプ」もろもろ松岡圭祐さんの著書は娯楽小説であり揚げ足取りは不要です。現実的な側面でストーリー上の演出をあれこれ言うのは野暮ってもんです。

最後、これは私の結論とでもいうべき事柄です。
「血液型と性格の関係」を語る上で根本的な問題ですが、人間の性格とは何を持ってその人の性格といえるのでしょう。
たとえば、他人を観察すると、あるときは優しくあるときは怒りっぽいといった状態は頻繁にあるものです。「血液型と性格の関係」によって某型は怒りっぽい、また某型は優しいといった具合に関連性が証明されたとしても上記の通りやはり誰にでも当てはまる性格だとしかいえません。
無気力で自堕落、他人の気持ちに配慮しない性格の人が、ある日を境にやる気に満ち創造力や独創性を発揮し他者を思いやる心が芽生えることもあるかもしれません。
逆に、興味ある事柄に精力を尽くして取り組み多くの人々に貢献してきた人が、ある日を境に挫折し無気力になることもあるでしょう。

性格とは非常に微妙なものであるといえます。何がそれを決めるのか？血液型？遺伝子？環境？自分を変えてくれる人間との邂逅？
それらのどれか、もしくは全てが密接につながりあって人の性格を決めているのかもしれません。
「ブラッドタイプ」で岬美由紀が言っていた言葉を貴殿はお読みになりませんでしたか？
「(略)あの人はＢ型だから結婚しても幸せになれない、あの人はＡ型だからサラリーマン向き・・・。そんな事実無根の判断、いったい何になるんでしょう。誰も人の性格をこうだと決め付けることはできません。性格は多面的で流動的なのですから・・・」
そうです、人の性格は多面的。決してこういう性格と決め付けることは出来ないのです。また、「あの人はこういう性格」と言っても人の性格は時とともに変わっていくものです。
どのような説を呈しようと、人の性格を決め付けることは必ずしも出来ませんし、人の一面を見て性格を推し量ることもできないのです。

また、こうも言っておられます。
「(略)それを血液型という迷信に縛られ、先天的性格と思い込むと、悪いところを直そうとしなくなるという弊害も起きます。人はいつでも変われるんです。血によって性格はさだめられない。わたしが申しあげたかったことは、以上です・・・」
このメッセージを聞けばいかに「血液型と性格の関係」が不毛なものであるかお分かりになられると思います。
血液型でもし性格が決められたとしても人はそれを変える力を持っている。人がそれをやめたら、人は意思を捨て動物的本能の操り人形に成り下がってしまう。自らを改善する能力を持たずして人はどうやって世界をよりよい方向に持っていけるのでしょうか。血に縛られている限り人は人にはなれないのです。今後あらゆる研究の結果「血液と性格の関係」が証明されたとしても私はそんなものに縛られることはないでしょう。明瞭な意思と自己認識により何が最善かを判断し血に縛られた自己の性格さえも改変することが私には出来ると確信しています。それどころか全ての人間にそれが可能だと信じます。
なぜなら、人は自らの意思で不可能を可能にしてきた唯一の生物であるからです。
ヒトゲノムを全て解析できたからと言って、その人の人生を丸ごと知ることは出来ませんし、遺伝子がその人の人生を決めることも出来ません。
同じように血液が性格に影響を与えたからといって必ずしも人の意思を超越して人を操ることは出来ませんし、性格が人生を決定することもできないのです。
人の性格は多面的で流動的、ゆえにそこに個性が生まれ独創性が生まれ多様性が生まれる。多様性が生まれ人間は関係性を持ち社会を作り世界を動かす。そしてその多様性は進化を促進する。そこにはじめから組み込まれたプログラムや人を超越した意思などは皆無なのです。人が意思を持ち続ける限り人は何者にも犯されない真の自由を獲得するのです。

私は人の性格は自らの意思が決めるものであると断言します。血が人の性格を決めるのであれば、その性格に合わない事柄をあきらめねばならなくなります。しかし、人はそれを打ち破ってきた。困難に立ち向かいそれを乗り越えてきた。
血液型で優劣を争ったり、性格上向いてない事柄に懸命に取り組んでる人間をあざ笑ったり、血液型の性格で誰かを無意味に嫌悪し憎悪したり、そんな人間に私はなりたくはありません。
貴殿はどうなのでしょうか？本当に「血液型と性格の関係」を証明することが有益なのでしょうか？

ある事実を述べさせていただきます。「血液型と性格の関係」に直接かかわる事柄でないかもしれません。
「魚鱗せん」という先天的皮膚疾患に侵された子供が生まれました。それまでその疾患に罹った子供は治療を施しても最長で2年しか生きられなかったそうです。しかし、その子は治療の甲斐もあって18歳(私がその情報を読んだ当時)になりました。彼はただ、病床に伏し絶望しているわけではありません。彼は普通の人間にも困難なトライアスロンに挑戦したのです。遺伝子に欠陥があり脆弱であるにもかかわらず、治療の成果と自らの意思でトライアスロンの選手になった彼は遺伝子に人生を縛られた人間であると言えるでしょうか？彼は自らの意思で先天的な性質による壁を打ち破ったのではないでしょうか？
同じように血液型にもいえることです。人は自らの意思により仮に科学的に証明された血液型によって表される性格も凌駕できるのです。

もう一度よく「ブラッドタイプ」をお読みになり著者が伝えたいことを読み取っていただければ幸いです。たとえ血液型と性格の関連性が証明されても彼の伝えるところはなんら間違ってなどいないということを・・・。


追記ですが、心理テストとバーナム効果がどうのこうのという記述がありましたが、テストを受けた本人に自らの性格や性質を伝えて何の意味があるのでしょう？自らが自ら受けたテストの結果を見て、たとえそれが偽の結果であってもバーナム効果は働くだろうし、当てはまっていなくても「そうなのか」と納得するだろうことはわかります。なぜなら、心理テストは自らでは気づくことの出来ない情報も含んでいるからです。
しかも、その結果によって心理テストの正当性とバーナム効果の関係は決して矛盾するわけではないのです。
勘違いしておられるようですが、テストの結果を本人に伝えてどうするんでしょう？普通であればそれは精神科医やカウンセラーが参考にしてテストを受けた人の精神分析とカウンセリングに役立てるはずですが・・・？私は、そこら辺に造詣が深いわけではないので間違いがあるかもしれませんが、どう考えても本人に伝えて意味のある行為だとは思えません。むしろバーナム効果を否定するプロパガンダに使用されているように感じます。

私は決して「血液型と性格の関係」を絶対にありえないし馬鹿馬鹿しいとは思っておりません。科学的に研究することに批判する気もありません。ただ、私たちにとってなんら有益なことではないと思っております。何度も繰り返してきましたが、性格は変わるし、自らの意思で変えられるものだからです。

長文駄文・誤字脱字等申し訳ありません。
私の言いたいことを齟齬無く伝えようと思いこのような文章になってしまいました。
最後まで読んでいただいたことに感謝します。

−−−−−

前にもメールを差し上げたかと思いますが、
私は「ブラッドタイプ」含め松岡圭祐さんの書籍はほぼ全て読んでおり愛読書として親しんでおります。
「ブラッドタイプはウソでした」の見出しに惹かれ拝読させていただきましたがいささか勘違いをしておられるようなので反論させていただきます。
先に明言しておきますが、もし、自ら書いた文章に責任をお持ちであり私の反論に対して明確に答えることが出来ないようであれば、直ちに該当文章の訂正および削除をしていただきたく存じます。
何より、読者としましても誤った記述を野放しにしておくことができません。
棘のある物言いかと思われますが、お察しください。


「心理テスト」はウソでした？に対しての反論。

>>大村[政男さん]　行き過ぎると自己成就してしまう。偽物を渡されて「当たってる」と思う。ずっと前にＹＧ性格検査をやって、その後、偽の結果を手渡したがだれも文句を言わないで納得してしまった。

これに対して。SHOZOさんは

>大村さんの言うことが事実だとすると、ＹＧ性格検査では１００％「バーナム効果」が現れることになります。
>でも、ＹＧ性格検査がインチキだという心理学者はいません。
>結局、「バーナム効果」が現れるかどうかと、性格に差があるかどうかは（ほとんど？）関係ないとしか言いようがありません。

ここで貴方は大きな勘違いをしておられます。
と、言うのもそもそも心理テストというものは、精神科医やカウンセラーが治療やカウンセリングの参考に使うものではないのでしょうか？
心理テストの結果を被験者みずからが見て、そこから自らの治療のためにそれを役立てるなんてことはしないでしょう。
本人に見せれば占いやそのほか性格診断と同じようにバーナム効果が出るのも頷けるはずです。
偽のYG性格検査を本人に見せて納得させることが、どうして

>「バーナム効果」は、血液型が「科学的根拠なく信じられている理由のひとつ」ではありません！

というようなことになるのでしょうか？理解できません。
バーナム効果は主観的な解釈によりそれを受け入れてしまうのであり、如何に信頼性の置けるテストを偽って本人に見せたとしても、やはり主観によって判断されてしまうものはバーナム効果をはらんでしまうのです。
しかし、信頼性の置ける検査をそのまま第三者が正しく扱うことはなんら偽りようがないので、心理学者はだれもインチキだと言わないのです。

よって
>単刀直入に言いましょう。この文章が正しいと信じる限り、
は、否定されましたので。
>松岡さんの主張はウソ！
もまた、否定されたということです。
>これられが本当だとすると、 松岡さんの主張は心理学を否定することになります。つまり、松岡さんが「バーナム効果」を主張すればするほど、自己否定していることなってしまいます。あれ？
あれ？やっぱりこれも否定されますね。
以上の理由により該当文章は正当性のない文章であり著しく松岡さんおよび愛読者の心を傷つけることになりますので、訂正および削除を要請いたします。

蛇足ですが、ところどころ受信したメールに対して、松岡さんおよび関係者が送ってきているのではないかと邪推しておられるようですが、匿名の人物に向かって勝手な憶測を働かせひいては関係者等を侮辱するような記述はあまりに不快であり、貴方の悪意のようなものまでも感じてしまいます。匿名なら匿名と、勘繰ることなく紹介していただきたい。この箇所も若干の訂正をお願いいたしたい。

「究極の血液型心理検査」のどこがヘンなのか？に対しての反論
重複した記述なので一応。
上記で私が書いたことと同じです。
>「バーナム効果」は性格心理学が正しいと認めている心理テスト（性格検査）にも存在します。
これは、上記で書いた通りです。本人が見ればバーナム効果は現れます。心理テストは第三者によって使用、参考されるべきです。
ただし、
>「バーナム効果」が存在しても、血液型と性格に関係がないとは言えない
これに関しては同意せざるを得ません。
「ブラッドタイプ」と「究極の血液型心理検査」では、結局のところ俗に言う「血液型性格診断という非科学的な迷信」を多くの国民がどうして信じてしまうのか、その仕組みを「バーナム効果」によって証明したにすぎません。
つまり、脳科学等の医学的アプローチにより「血液型と性格の関係」を否定したわけではないからです。
つまり、今後も「血液型と性格の関係」が医学的に解明される余地はあると私も思います。

>松岡さんのケースでは、もう一つ問題があります。それは、「バーナム効果」を証明するためのサンプルが、事実上彼の読者に限られていることです。
確かに、信頼たるデータにはならないでしょう。私も「あたってる」に投票しましたから。
ただ、ブログなどで取り上げられ話題になったのも事実です。

『ブラッドタイプ』はウソでした！？　Ｐａｒｔ２に対する反論

>ウソ１  骨髄移植をすれは血液型が変わる？
>正確には、（血液中の）赤血球の血液型は変わりますが、脳や神経の血液型は変わりません（もっとも、最近では脳の一部は変わるのではないか、という指摘もあります…）。
世間ではABOの赤血球の血液型が広く血液型性格判断として広まってます。よって「ブラッドタイプ」の白血病患者は骨髄移植によりB型(赤血球の血液型)になるのを極端に嫌がったわけです。HLA(白血球の血液型)にも触れていますし。体の全ての血液型が変わってしまうといったような表記は見当たりませんでした。また、フィクションであれ医者がそう言っていたのであれば問題ですが、患者が言っている分には医学の知識がありませんのでまったく問題はないでしょう。
ん〜？何が問題なのかわかりません。貴方は小説の読み方を知らないのではないかと思われます。専門的書籍と違い小説というものは行間を読むものです。言った言葉をそのまま受け取るなんて無粋なまねはしないものですよ。
言及されているのは
>恊争Aをすれは血液型が変わり…
でありますが、やはり赤血球の血液型が変わると書いてありますし、それほどまでにおかしい記述がありましたでしょうか？

ウソ２  中国・韓国・台湾は日本の植民地？に対する反論

やはり貴方は小説の読み方を知らない。
ただ、粗探しのためだけに小説をお読みになられるのなら誤解を招くのでやめておいたほうがいいでしょう。
私が、解説します。
まず、カバー裏の解説と本文中の表記が異なることに違和感を覚えているのでしょうか？
解説は短くするため本文との齟齬が多少はあることぐらい理解してください。
つぎ、
>本文の６ページには、「現在、韓国および台湾でのみ日本と同じく血液型性格判断が大衆文化として存在しているのは、植民地時代の文化交流の名残ではないかと思われている」あります。ということは、現在でも、韓国・台湾は日本の文化的植民地（？）なのでしょうか？
はぁ？としか言いようがありません。本当に小説の読み方を知らない。もう、小説なんて読まないでください。読んでもいいけど、不特定多数が観覧する媒体にその批評を書かないでいただきたい。
あのね？これ、フィクションだよ？作者の意図わかる？これねぇ左翼的新聞社の皮肉。もちろんフィクションのね。現実にもあるでしょ？日本を貶めようと自虐史観に走る新聞ってさぁ。そういう新聞社が血液型と交えて日本の植民地支配を糾弾してるわけ。
実際に松岡さんがそう思ってるわけじゃないから。
なんで、読めないかなぁ？読解力とかの問題でなくもう頭のなか批判精神でいっぱい何じゃない？目に付いたもの全部にけちつけなきゃ仕方ないみたいだね？フィクションなのに。しかも細かいとこまでとりあえげてさも著者がそう思ってるんじゃないかなんて勘繰ってるし。本当にお堅い本しか読んでないのかな？もっと小説読み込んだほうがいいよ。誤解を招かないためにね。
と、なにやら興奮してしまい申し訳ありません。
何が言いたいか大体理解していただけるかと思います。
ただの揚げ足取り、それ以前にSHOZOさんの読み違い・勘違いです。何の意図も、疑問もさしはさむ余地のない事柄です。
この「ウソ２」は削除した方がいいと思います。
いえ、ぜひ削除してください。
完全にSHOZOさんのミスリードです。
最後にもう一度いいます。
これは、フィクション世界での左翼新聞社が日本の植民地支配を糾弾するための皮肉を血液型と交えて記事にしているのです。著者が実際に思っている事柄ではありません。
あまりに、大真面目にSHOZOさんが書いているので何度言っても理解してもらえるか心配です。これに関しては理解していただかないと困ります。
ここだけでも回答してほしいです。お願いします。本当にお願いします。

ウソ３  血液型だけが大衆に普及した？に対する意見

考えればわかると思いますが、星占いを例にとると、牡牛座はどんな性格かすぐに出てくるでしょうか？
しかし、血液型となると別です、A型は神経質で綺麗好きとかB型は自己中心的で目立ちたがり屋、たった４つの分類で、なおかつそれぞれの性格も刷り込まれたように世間に広まっています。
身近な人に聞いてみたらどうでしょう？天秤座の性格は？とA型の性格は？大多数が後者に同意見を発するでしょう。そこを見て血液型が広く大衆に普及したと言っても差し支えないと思います。
また、血液というのは医学的根拠がありそうなので信じられる傾向にあるということも書いてあったと思います。

ウソ４  血液型物質は脳に存在しない？に対する意見

>臨床心理学会がどう言おうが、医学や生理学については「素人」レベルだからです。
登場人物がどうであれ当の著者は「素人」ですが？
ま、まさか現実と小説の中身を混同している可愛そうな人ではないですよね？
>実際には、血液型物質は脳内に存在することは明らかです。確かに、一昔前の心理学者でそんなことを言っていた人もいるようですが、現在は（間違いを認めて？）沈黙してしまいました。この会長さんが医学に疎いのか、それとも臨床心理学会全体の問題なのかわかりませんが…。
この会長さんが？だから小説の登場人物に何言ってんの？それとも・・・ってだからフィクションだってば！！小説！！小説！！何度言えばわかるの？小説だよ？
>もちろん、フィクションだから、という解釈もありますが、ちょっとヒドイと思いませんか？
えぇフィクションですよ。知らないから教えてあげますが、松岡圭祐さんの著書にはかなり現実にそぐわない記述があります。
本人もそれを意識しています。
なぜなら、エンターテイメント小説を形作るために必要なことだからです。
小説を読むのなら多少のウソや誤解は覚悟するべきです。
そういう意味でも貴方に小説を読む素質はありませんし、批判する資格もありません。
じゃぁフィクションなら何書いてもいいのかって？
そこは、読者が著者の一番伝えたいことを読み取ることが重要です。
著者は作品を盛り上げるために誇張や誤解を招くような記述をすることもあります
しかし、本当に伝えたいことにウソ偽りはありません。
それを読み取れない人間は小説読むなんて１０年早いし批判なんて１００年早いです。

ウソ６  「血液型性格判断」は占いではない？に対する意見
さて、進化論は明らかなのに創造論を支持する人間がいますが？
地動説は明らかなのに天動説を信じる人間もいます。
マイナスイオンで病気が治ったりするはずもないのに信じてだまされる人が居る。
そもそも、この世にだまされる人間がいる限り如何に明白な事実であってもそれを納得できない人もまたいるのではないでしょうか？
万人が納得できないからその事柄が明白ではないというのは「納得できません」。

ウソ７  心理検査作成者の責任は問われない？に対する反論
もう一度小学校の国語の時間をやりなおせ。
もう、憤慨モノですよ。
岬美由紀は社会的責任を問うために辞意を表明しましたが？
それも、手を貸した仲間たちも同じように辞意を表明しました。
本当に、小説よんだのか？
自分にとって都合の言い部分だけナナメ読みしてるんじゃないのか？
もしくは、都合の悪い部分に脊髄反射的に反論するから細部まで見えていないのか？
とにかく、もう一度読んでから反論してくれ。頼む。頭が弱いのはわかったからもう一度よんでくれ。辞書も貸すよ。読み方も教えてあげるから。それと現実と虚構の区別も教えてあげる。だからもう一度よんでください。お願いします。

ウソ８  心理学者の自己矛盾？に対する意見
思い込みなんだから心理テストでは結果は変わるのでは？
心理テストには思い込みも反映されるのですか？
詳しくないのでわかりません。

ウソ９  「バーナム効果」はウソでしたに対する反論
>血液型性格分類が当たっていると感じるのは錯覚にすぎないと証明されたわけですが…
確かにバーナム効果によって血液型性格分類があたっていると感じるメカニズムが解明されたわけですが
>従って、「バーナム効果」の存在を証明しただけでは、血液型と性格の関係を否定することはできません！
別に、血液型と性格の関係を否定したとは書いてないよね？ね？ね？ね？
もう5度くらい読んでください。否定したとは書いてない。
何故あたってるように感じるのかを証明しましたが、否定したとは書いてない。
あと、何回書けばいいのですか？
簡単な日本語です。理解してください。お願いします。

ウソ９，１０について
だからバーナム効果は血液型性格分類が何故自分の血液型にだけ当てはまっているように感じるのかを証明するために実験を行って証明したんだって。
誰も「血液型と性格の関係」を否定したなんて言ってない。
大事なのは世間一般に広がる迷信を何故信じるのかを解明したこと。
だから、ひたすら否定できていないなんていったってその通りなんだからいちいち言わなくてよろしい。
否定は出来ていないが、どうして信じるのかを解明は出来たの。わかる？
くどくど説明しててなんでそんなこともわからないんだ？


まとめ

ブラッドタイプは「血液型性格分類が何故あたっていると感じるのかをバーナム効果によって証明した」しかし、「血液型と性格の関係を否定したわけではない」
つまり、松岡さんは何も間違っていないし（物語上の誇張や間違いもある)貴方の「血液型と性格の関係を否定していない」ってことだけは正しい。
ただし、松岡圭祐さんも間違っては居ない。
SHOZOさんは小説を読まないでほしい。
小説を読む資質がないし、読解力もない。
自らを認識して批判する精神もないし、人をけなして優越感に浸る変態です。
松岡さんの小説には手を触れないでください。

さて、ここまで読んで私の言いたいことだけ読み取って、冗談を冗談として認識出来ていれば合格です。
どうぞ反論してください。
だんだん、文体が崩れてきてSHOZOさんも不愉快と思われますが、ウソ２の反論を見れば言いたいことがわかると思います。フィクションをフィクションとして受け取らず、ストーリー上の演出さえ著者の真意であると誤解し、著者の意図を理解していないことに私は憤っていたのだと思います。
私自身がこうして今冷静になって自己分析しているわけですが、やはり、SHOZOさんの記述を見るとどうやって伝えればわかっていただけるのか甚だ疑問であります。
著者をけなされたことによる憤りと、小説をよく読んで理解しているのかという疑問が私を不安にさせ、このような書き方になってしまったことをお詫びします。
それを踏まえて反論していただければ幸いです。

重ねてメールをありがとうございます。回答はまとめさせていただきました。

　ただ、最初から？？？です。

> 「ブラッドタイプ」もろもろ松岡圭祐さんの著書は娯楽小説であり揚げ足取りは不要です。

　「娯楽小説」であるなら、科学的な検証をするだけヤボというものでしょう。つまり、小説はフィクションですから、「血液型」を（少なくとも科学的には…）否定することはできません。

　つまり、松岡さんは初めから科学的な検証するつもりはないと…。

＃私にはそう思えませんが…。

　私は、あくまで科学的な観点から反論しているつもりなので、それなら議論自体がナンセンスということなりますが？

　はたして、これは松岡さんの意図することなのでしょうか？　

　いや、小説でも科学的な記述は正しい（松岡さんの意図？）ということなら、お手数ですが再度メールをいただけないでしょうか？　それなら、改めてご質問にお答えします。

メール（その２） H19.8.29 15:59

>重ねてメールをありがとうございます。回答はまとめさせていただきました。

>　ただ、最初から？？？です。

>> 「ブラッドタイプ」もろもろ松岡圭祐さんの著書は娯楽小説であり揚げ足取りは不要です。

>　「娯楽小説」であるなら、科学的な検証をするだけヤボというものでしょう。つまり、小説はフィクションですから、「血液型」を（少なくとも科学的には…）否定することはできません。

>　つまり、松岡さんは初めから科学的な検証するつもりはないと…。

>＃私にはそう思えませんが…。

>　私は、あくまで科学的な観点から反論しているつもりなので、それなら議論自体がナンセンスということなりますが？

>　はたして、これは松岡さんの意図することなのでしょうか？　

>　いや、小説でも科学的な記述は正しい（松岡さんの意図？）ということなら、お手数ですが再度メールをいただけないでしょうか？　それなら、改めてご質問にお答えします。

お久しぶりです。さて、なんと申せば宜しいかなかなか難しいですね。SHOZOさんはお忙しいので私の文章をよく読んでないようで色々誤解を与えてしまっているようですね。
結論を先に提示しておきましょう。
”小説中の科学的記述は正しいです。”
とは言ってもまたまた誤解を招いてしまいそうなので補足しておきますね。
松岡先生は元臨床心理士の資格を取得しておりますので、心理学の記述に関しては正しいです。しかし、脳科学や医学に関しては素人ですので、物語上の医者が言った言葉等には多少の誤りはあるでしょう。
あまり、文章が長くなるとどうでもいいことに反論されてしまうので簡潔に言いますね。
作品中で言及されているバーナム効果及び血液型性格判断を否定するための材料（作品中での実験はフィクションですが）は事実に即したものだと言えます。
もちろん、そういった事実を元に小説でアレンジを加えて日本に広がる迷信「血液型性格判断」を否定したわけです。科学的にね。
誤解しないで頂きたいのは、作品中で読者へ向けたメッセージに偽りは無いということ。また、小説という体裁をとっているため現実的ではない演出や言動はありますが、読者に伝えるメッセージを打ち壊すようなものではありません。
娯楽小説でフィクションだと私が言ったのは、どうでもいい登場人物が言ったさして問題でない発言にSHOZOさんが疑問を持たれていたようなので指摘したまでです。
決して批評するに値しないただの娯楽小説だと言う意味ではありませんので誤解なさらぬようお願いいたします。

私が言いたいのは演出は演出として受け流し、科学的に妥当な記述に関してのみ反論していただきたいということです。
そこらへんはうまく読み取ってください。いちいち説明するのも面倒ですので。

ご返事ありがとうございます。

> 松岡先生は元臨床心理士の資格を取得しておりますので、心理学の記述に関しては正しいです。

　現実には、臨床心理と性格心理学は別物でしょう。

　例えば、丸善の『心理学辞典』ではこうあります。

臨床心理学　clinical psychology

心理学の主たる分野の一つで、精神障害や精神的無能力の性質、診断、分類、治療、予防と深く関わる。厳密な用法では、精神障害に関する科学的研究である異常心理学と区別される。

　要するに精神分析ですよね。精神分析（精神障害）に詳しいからと言って、「心理学の記述に関しては正しい」ということには必ずしもならないでしょう。

　だから、バーナム効果で「血液型と性格」が否定できるというミスを書いてしまうわけです。たぶん、多くの人から指摘かあったのでしょう。その後のインタビューでは本人が自分で訂正しています。

　それでも「心理学の記述に関しては正しい」という根拠はなんでしょうか？

　従って、松岡さんが「血液型性格判断」を否定したというのはウソです。なにしろ、本人が否定したととは言ってないのですから…。

　例えば、平成１９年２月１４日　『毎日新聞』　東京朝刊　理系白書’０７：第１部　科学と非科学／３　根拠ない血液型性格判断　です。

　これを読むと、とんねんさんの主張は明確に間違い（失礼！）であることがわかります。

　最初にある松岡さんの『ブラッドタイプ』についてですが、彼の最後のコメントがポイントです。記事によれば、彼は「厳密に言えば、［この記事に書いてある］ニセ検査で多くの人がだまされただけでは、血液型と性格は関係ないことの証明はできない」と言っています。

　ご確認ください。

No.1571 Ｏ型男性のクロさんから H19.7.2 17:30

１．面白いですか？

ふつう

２．お気に入りのページ

kikulogへの感想

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

性格を決めるのは後天的な要素が大きいと思うので、血液型との相関はないというか、統計的に出ないと思う。

ところで、kikulogへの感想の真ん中あたりに吉岡氏の話題が出て、○羽さん（天羽さんですよね）は横領罪になるかもとおっしゃってますが、なぜでしょうか。私が法律の素人だからかもしれませんが、双方のHPを見てもなぜ横領罪になるのかわかりませんでした。よろしければ理由をお聞かせください。興味があります。

メールありがとうございます。

> 統計的に出ないと思う。

　申し訳ありませんが、根拠なデータを示していただけないでしょうか？

> 双方のHPを見てもなぜ横領罪になるのかわかりませんでした。

　自分の会社のものを私用に使えば横領罪です。だから、大学のサーバを私用に使えば…ということですね。
　ただ、正確には横領罪になるのは、サーバを管理している先生だけで、○羽さんは共犯になるのか、窃盗罪になるのかもしれません。f(^^;;

　もっとも、私なら、提訴や刑法よりは行政手続法を使います。こっちの方が簡単で効果がありますからね。v(^^)

No.1570 血液型不明男性のだんだんだん！！さんから H19.6.20 23:15

１．面白いですか？

全然(--;)

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

ここって都合が悪くなると

「貴重なご意見をありがとうございます。」

ですか？
負けを認めたとしか思えないよｗｗ

否定的なメールに対して「貴重なご意見をありがとうございます。」で終わらせたら何も言えなくなり負けを認めたと判断いたします。

たびたび貴重なご意見をありがとうございます。

メール（その２） H19.7.5 1:22

＞たびたび貴重なご意見をありがとうございます。

大爆笑！！！
何も言い返せなくなった証拠だなｗ

素直に負けを認めたらどうなんだ？
負けを認めて否定派に謝罪すればスッキリするぞ。

毎回貴重なご意見をありがとうございます。

No.1569 Ｏ型男性の山形新聞さんから H19.6.15 16:17 [他にもう１通あります]

１．面白いですか？

とっても（^O^）

３．血液型と性格の関係は？

ある

４．メッセージ:

［血液型と無関係のようですので、申し訳ありませんが非掲載とさせていただきます］

No.1568 Ｏ型男性のkikulog とは無関係な話ですさんから H19.6.15 8:49

１．面白いですか？

とっても（^O^）

２．お気に入りのページ

Ｅ−ＭＡＩＬ

３．血液型と性格の関係は？

ある

４．メッセージ:

kikulog とは無関係な話です

＞大学側も「指揮命令違反である」とは一切主張していなかった、という状況だったんですよ。
＞あくまでも、当時のホームページ運用のガイドラインに反するかどうか、という話でしかなかった

そりゃあ、大学はわざわざ「法的に」主張しはしないよね。でもね、大学も世間体を気にしますから、
あんまり酷いとその部分（←該当箇所。それが続くようなら運営自体も）に関しては問題になるよね

＞鑑定嘱託のお仕事が舞い込んできて、教授も私も社会貢献の一貫として引き受け、大学にも正式に
＞届け出を出して業務として行う

ホームページの「運営」に関しては名目が立ったね

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/showthread.php?mid=23962&form=tree

メールありがとうございます。

No.1567 血液型不明男性ののりだぁさんから H19.6.14 6:31

１．面白いですか？

全然(--;)

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

あなたはとっても面白い。
このサイトの内容には興味も関心もありませんが、
あなたの思考プロセスを想像するのは非常に面白いです。
そしてあなたに好意的なメッセージも楽しくてたまりません。

是非是非、このまま突っ走ってください。

励ましのメールをありがとうございます。

No.1566 Ｂ型女性の時代は菊池誠先生さんから H19.6.13 19:27

４．メッセージ:

＞このページでは http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamagata/archive/news/2007/05/11/20070511ddlk06040281000c.html のキャッシュを表示しています。

ふむふむ

＞女性がそれらのメールを自身のページで公開すると、男性は女性がＨＰを開設する国立大学にも再三メールで削除を要求。

これは正当な行為。

＞ネット上で女性に「変態科学者」「オバタリアン」などと中傷を繰り返した。

これが問題になったのね。

＞ＨＰを開設する大学や所属する山形大にも迷惑をかけたことも重視して提訴したという。

問題部分に託けて、正当な行為を抑止しようとするのがニセ科学批判のニセ科学批判たる所以だよねえ

メールありがとうございます。

No.1565 男性の日本は腐ってるさんから H19.6.13 16:28

１．面白いですか？

全然(--;)

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

配偶者の血液型に、男性はＡ型を、女性はＯ型を好むことが、調査により分かった。
結婚情報会社・ビエナレが最近、全国の初婚・再婚希望者５６８人を対象に
「配偶者として最もうまく調和できそうな血液型」を尋ねるアンケート調査を行なった。

それによると、男性回答者の３３．８％が「Ａ型」を選び、女性回答者の３７．８％が「Ｏ型」を選んだ。
その次は、男性が「Ｏ型」（３０．８％）、「Ｂ型」（１５．４％）の順で、
女性が「Ａ型」（２７．４％）、「似ている」（１７．４％）の順。
「最も真面目な交際が可能な血液型」には、
男女いずれも「Ａ型」（それぞれ５０．７％、６３．８％）を選んだ。

「交際のスピードが最も速そうな血液型」には、男性が「Ｏ型」（３８．２％）を、
女性が「Ｂ型」（４１．９％）を最もたくさん選んだ。
「デートで感動的な場面を最もよく演出する血液型」には
男女（それぞれ３０．９５、２７．６％）ともに「Ｂ型」を選んだ。
「交際中に気持ちがいつどう変わるか予測できない血液型」も男女ともに
（それぞれ３８．６％、３９．７％）が「Ｂ型」を最もたくさん選んだ。
一方「結婚相手として避けたい血液型」に、
男性は「ＡＢ型」（２７．１％）を女性は「Ｂ型」（３７．１％）を選んだ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88315&servcode=400

メールありがとうございます。ただ、このデータはランダムサンプリングではありませんよね？

No.1564 Ｏ型男のSNさんの印象操作。さんから H19.6.11 0:48 [２通のメールをまとめました]

１．面白いですか？

とっても（^O^）

３．血液型と性格の関係は？

ある

４．メッセージ:

＞占いなどで経営判断する経営者がい（るようですが）て、会社に損害を与え、占いによる経営がばれたら、従業員や株主によって法的（民事）な責任を追求されますよね。

占いによろうがよらなかろうが、損害を与えたことが法的に証明されれば、法的に責任を追及できます。

血液型も同じだ。占いだから駄目なんじゃなくて、損害を与えたから駄目なんだろうが。ほんと、どうしようもないなあ。

−−−−−

【AB型ならば結婚（or再雇用）します】という契約を結ぶことは違法だが、
AB型であることを判断材料として【結婚（or再雇用）します】という契約を
結ぶことは違法ではない。そういうことでしょ

前者が違法だからと言って、後者が違法であることにはならないよねえ
「血液型による区別」って普通、後者みたいなことを言うんじゃないのかな

何度も言うように「血液型で区別することは差別に当たる場合がある」ということと「血液型で区別することは差別」というのは全く別の話なんだが

メールありがとうございます。

No.1563 Ｂ型女性のハイドロップさんから H19.6.6 19:26

１．面白いですか？

全然(--;)

２．お気に入りのページ

なし

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

血液型性格判断は本当に問題ですね。
こんな投稿を見つけたのですが読んでショックでした。
またやっぱり同じ思いをしてる人がいるんだなとわかりました。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3052118.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3057337.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2914182.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa247517.html

こんなに問題が起きてるのにいまだに血液型性格判断という
迷信が蔓延ってるなんて呆れてしまいました。

「カビの生えた使い物にならない迷信」とある所で言われて
います。

下にもあるように生まれもった血液型で差別されたら凄く
嫌で悔しい思いをしますよね？
こんなサイトを運営する貴方は血液型で差別された事は
ないと思います。
何故なら血液型で差別されたら血液型と性格を肯定する
ようなサイトは運営しないからです。
貴方は差別する側になってると思いますが自分が血液型で
悪く言われたり、誰からも相手にされなくなったらどう
思いますか？
差別されたら貴方の考え方は変わり血液型性格判断否定派
になると思います。
サイト閉鎖するか否定サイトに変えるんではないでしょうか？
もしくは差別してきた人の血液型を批判するサイトとか。
とにかく血液型性格判断は嫌味でしかないと思います。

貴重なご意見をありがとうございます。

No.1562 女性のkikulog-neさんから H19.6.6 3:24 [３通のメールをまとめました]

１．面白いですか？

とっても（^O^）

３．血液型と性格の関係は？

ある

４．メッセージ:

kikulog-ne

塩川伸明：「読書ノート」

> 「どのような現象を扱って」いるのかということを明らかにすること自体が難しい――何をとりあげ、それをどのような現象と捉えるかということ自体が争点であり、論争当事者間で共通了解がないために、言葉もなかなか通じない――ということが珍しくない。

> 「そのテーマについてより深い知識を身につけるためのはっきりとした道が用意されている」というのも、既に確立した学問分野において、「初等編」「中等編」「高等編」といった教科書があるような場合には当てはまるが、その分野そのものが開拓途上の場合には、そうした「道」は決して「用意されて」などいない。

http://www.j.u-tokyo.ac.jp/~shiokawa/ongoing/books/sokal.htm

−−−−−

> ABOFAN氏はどうも「血液型差別は法律違反」という判決が明示的に出るまでは「悪くない」という立場
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1158225244#CID1181234781

普通、差別は悪いことを指すんですよ。
問題は「血液型で人を区別すること」は常に差別であるとは限らないということだよ。
「性別」で人を区別することは常に差別であるとは限らない

−−−−−

この人、ほんとどうしようもないですね

「法的に違反」であることと「倫理的に悪」であることとは別物

日本国憲法を持ち出して「法律違反だ」と言い出したからそれに
疑義を挟んだ訳だ

ニセ科学批判って本当にクダラナイですね

メールありがとうございます。

　kikulogにも書きましたが、初めは憲法上「根拠」があるかどうかだったはずですが？
　「法律違反」と「倫理的に悪」は基本的に別物でしょうし…。

メール（その２） H19.6.8 10:52 [複数のメールを１つにまとめました]

> ABOFAN氏はどうも「血液型差別は法律違反」という判決が明示的に出るまでは「悪くない」という立場
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1158225244#CID1181234781

普通、差別は悪いことを指すんですよ。
問題は「血液型で人を区別すること」は常に差別であるとは限らないということだよ。
「性別」で人を区別することは常に差別であるとは限らない

−−−−−

この人、ほんとどうしようもないですね

「法的に違反」であることと「倫理的に悪」であることとは別物

日本国憲法を持ち出して「法律違反だ」と言い出したからそれに
疑義を挟んだ訳だ

ニセ科学批判って本当にクダラナイですね

−−−−−

血液型であろうが、何であろうが差別は悪いことだ、というのは共通見解でしょう。
「血液型で人を区別することは必ず差別なのか？」と言えば違うでしょう。

ところで、血液型は
＞「人種、民族、社会的身分、門地、本籍、出生地その他社会的差別の原因となるおそれのある事項」
には該当しないと思いますね。血液型って
＞社会的身分（先天的原因に基づく社会的地位）
に関連してるんですかね？ほとんど関係ないと思うが？

http://www.jil.go.jp/kobetsu/book/4.html

−−−−−

kikulog の印象操作は酷すぎますね

【AB型ならば、結婚します】と契約することが違法であるからと言って
AB型であることを判断の材料に【結婚します】と契約することが違法に
なる訳でもなければ、ましてや「倫理的に悪」になる訳でもない

これが、ニセ科学批判なんだろうねえ

−−−−−

【東大卒ならば再雇用する】という契約とか
【関西人ならば再雇用する】という契約とか
これらは違法。

だからと言って、個々に
東大卒であることを判断材料にして再雇用することとか
関西人であることを判断材料にして再雇用することとか
が違法になる訳でない。
判断材料にしたことが法的に示されたとしてもね。

−−−−−

ニセ科学批判はダブスタ：

自己の感情を独自の表現で著わした私信の無断公開は、
厳密に言えば著作権の侵害に当たるんだがなあ

俺は法的なことはあまり気にしないが、ニセ科学批判の
人達って他人（ニセ科学？）の「法的な」侵害行為には
うるさいのに、自分達の『もっと酷い同系統の行為』は
スルーな訳よね

ほんとどうしようもない

−−−−−

＞科学の議論は「勝ち負け」ではない
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1181694301

＞ABOFANさんは負けませんよ。ただ、「負けない」ことと「勝つ」こととは全然違うんですけど。ABOFANさんは勝負を始めもしない
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1158225244#CID1181058489

−−−−−

血液型診断を批判したいなら、血液型診断の駄目なとこを
指摘しなきゃ

−−−−−

企画部経営企画ユニット
> 本学では、「山形大学基本構想委員会」を設置し、学長を中心に、各種評価への対応を行っています。
http://www.yamagata-u.ac.jp/jpn/yu/modules/university1/index.php?id=10&yu_m=1_10

山形新聞
> やまがたニュースオンライン
http://www.yamagata-np.jp/

−−−−−

kikulog-ne

また、キクログ氏がトンデモ憲法解釈を披露していますね。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1158225244#CID1181899130

＞憲法の人権規定は私人間における人権侵害にも「適用される」

＞「血液型による雇用差別は憲法14条に違反する」と言う人の方が、遥かに人権概念を理解している

問題は、

１．血液型の申告を判断材料にして、採用不採用を決めたら
　　人権侵害になると憲法は規定しているか？
２．卒業大学を判断材料にして、採用不採用を決めたら
　　人権侵害になると憲法は規定しているか？
３．出身（育った県）を判断材料にして、採用不採用を決めたら
　　人権侵害になると憲法は規定しているか？
４．血液型の申告を判断材料に、結婚相手の候補から排除する
　　ことは、人権侵害であると憲法は規定しているか？
５．卒業大学を判断材料に、結婚相手の候補から排除する
　　ことは、人権侵害であると憲法は規定しているか？
６．出身（育った県）を判断材料に、結婚相手の候補から排除
　　することは、人権侵害になると憲法は規定しているか？

きくち June 1, 2007 @18:29:49
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1179852154#CID1180690189
＞ >自分の過去の経験で痛い目にあった血液型の人はなんとなく避けてしまう
＞
＞などというのは、理由のない差別です

へえー、それって「人権を侵害」してることになるんだ？ｗｗｗ

−−−−−

ニセ科学批判って、本当にどうしようもないですねｗ

日産自動車事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
＞合併前の会社は男女とも55歳定年だったが、新しい勤務先となった会社は就業規則で定年を男性55歳、女性50歳と定めていた。そして、満50歳となった原告は1969年1月末で退職を命じられた。
＞厚生年金保険については当時、支給開始年齢が男女で差があり、これは被告企業の主張の一つでもあったのだが、最高裁判決ではこれについての正当性の判断は示されなかった。

私人間効力

−−−−−

「法の精神」ねえ。ふーんｗ

＞まともな文書でないクレームには一切対応しません。ってか対応すると逆にまずいでしょう。
＞法的根拠のないことをすることになるわけで。
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=5434

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kikulog-ne

○羽掲示板係争中

お茶の水女子大学を神戸地裁に提訴しました
http://www.minusionwater.com/ochaacjp.htm
ゲストブック兼掲示板
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/bbs01/list.php

−−−−−

「憲法解釈論」を勝手にご自分の主張（血液型で区別することは差別である）に繋げてしまっているように思いますけど…。

１．他の区別と同様に血液型で区別することは差別になる可能性はある
２．他の区別と同様に血液型での区別も、どのようなとき差別になるのか、ならないのか。
　　具体的に憲法で規定されている訳ではない

が正しいと思います。間接適用の話は、単に

民事契約上の区別（例えば就業規則の定年）が【もし差別に当たるならば】それは違法である

ということであって「血液型で区別することは差別である」と憲法が言っているという話では全くありませんよね。

メールありがとうございます。

　前回書いたように、初めは憲法上「根拠」があるかどうかだったはずですが？

　刑事事件なら、法律に明文で書いていない限り、「疑わしきは罰せず」なはずですし…。

■疑わしきは罰せず
in dubio pro reo ラテン語

刑事訴訟において、被告人が有罪だということに「合理的な疑い」が残らないほどまでに、検察官が証明しなければ、裁判所は被告人を有罪にしてはならないという原則を示す法諺(ほうげん)。「疑わしきは被告人の利益に」ともいう。その萌芽(ほうが)はすでにローマ法にみいだすことができるが、刑事訴訟においてこの原則が確立するのは、近代になって人権の尊重が強調されるようになってからである。被告人は「無罪の推定」を受けるという原則と同じ意味をもつ。フランス革命の際に発せられた人権宣言は、「すべての者は、犯罪者と宣告されるまでは、無罪と推定される」（9条）と規定し、世界人権宣言（1948）も、「何人(なんぴと)も……法によって有罪が立証されるまでは、無罪の推定を受ける権利を有する」（11条）として、この原則を明言している。なお、「一人の罪なき者を罰するより10人の罪人が免れたほうがよい」Better ten guilty escape thanone innocent sufferという格言も同様の意味で用いられる。→法諺〈大出良知〉 (C)小学館

　もちろん、一般の法律では、過去に遡及して適用することこともありません。

■遡及効

ある法律要件が、要件事実の発生以前にさかのぼって効果（効力）をもつこと。法領域では、遡及効を認めることは法的安定性を害するところから、遡及効は原則として認められない。ただ、たとえば法律行為の取消（民法121条）、時効（同法144条）などのように、とくに法律が遡及効を認めた場合は例外である。とくに問題となるのは、新たに制定された法律が、その制定以前の事実にさかのぼって適用されうるか、である。この点につき、法治主義のもとでは、法律の遡及効を禁止するのが原則となっている。これを法律不遡及の原則または事後法禁止の原則という。
ただ、この原則は、事後法により関係者が不利に扱われる場合であって、有利な場合には妥当しない。このことがとくに問題になるのは、刑罰法規の遡及的適用が許されるか、である。近代刑法の基本原則の一つに罪刑法定主義があるが、その派生原理として刑罰法規不遡及の原則があり、憲法第39条もこの原則を採用している。〈 (C)小学館

　以上の原則から、民法第90条の「無効」ということになったのだと思われます。

　また、kikulogの議論の感想ですが、立法者の視点が明確ではない（？）と感じています。男女雇用機会均等法が制定されたのは、現行法制度の枠組みでは、男女の雇用機会が均等にならないので、新たな法律の整備が必要、と考えられていたからでしょう。なぜなら、憲法や民法第90条だけで十分なら、（立法者の立場からすると）初めからこんな法律を制定する必要はありませんからね…。まぁ、考えてみれば当然ですが。

　ですから、意地悪な見方をすると、男女雇用機会均等法施行以前は、「グレーゾーン」の男女差別があったということでしょう。なにしろ、法律に明確に禁止規定がないのだから、おかしいと感じても禁止しようがありません。外国ならともかく、日本では提訴するというはよっぽどのことですかららね。(^^;;

　念のため、この法律の第１条と第２条を紹介しておきます。

（目的）
第１条　この法律は、法の下の平等を保障する日本国憲法の理念にのつとり雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保を図るとともに、女性労働者の就業に関して妊娠中及び出産後の健康の確保を図る等の措置を推進することを目的とする。

（基本的理念）
第２条　この法律においては、労働者が性別により差別されることなく、また、女性労働者にあつては母性を尊重されつつ、充実した職業生活を営むことができるようにすることをその基本的理念とする。

　第１条を逆から読むと、法の下の平等を保障する日本国憲法の理念があったとしても、この法律がない限り「雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保」が図れない可能性がある、ということになります。

　第２条も同じで、この法律がないと「労働者が性別により差別される」可能性があることになります。(^^;;

　普通は遡及適応をしないのが原則なので、つまりこの法律の制定以前には、男女差別が存在し、かつ明確に違法ではないケースがあった（？）ということになります。

　ということですから、血液型に関しては、「血液型雇用機会均等法」といった法律がない以上、「グレーゾーン」の差別が存在しても別に不思議ではないことなります。

　もちろん、私は血液型差別を肯定しているわけではありませんので、念のため。

　→続きはこちら

No.1561 ＡＢ型女性の 菊池さん、もういい加減にしたら？さんから H19.6.5 10:34

１．面白いですか？

とっても（^O^）

３．血液型と性格の関係は？

ある

４．メッセージ:

＞ >ドーキンスのように躍起になって神を否定する必要は科学にはないはずです。
＞創造論が信仰の範囲に留まるなら、ですね。創造論が教育や政治にかかわりだしたら、否定せざるを得ない。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1118068989#CID1181003617

＞大学の宗教生活および教育の完成を助けること
http://www.icu.ac.jp/abouticu/christianity.html

創造論が【科学として】教育や政治にかかわりだしたら、
否定せざるを得ない。

というならいいがなｗ

マイナスイオンだってそうだぜ。科学として宣伝に使われるなら
否定、というのは分かるけど、【キャッチーなフレーズ】として
使うことも否定ですか？ああ、そうですか？ｗ

メールありがとうございます。

No.1559〜1560

　詳しくはこちらへどうぞ！

No.1558 Ｏ型男性の７６５さんから H19.6.4 16:19

１．面白いですか？

ふつう

２．お気に入りのページ

Ｅ−ＭＡＩＬ、Ｏ型、Ａ型、Ｂ型、ＡＢ型

３．血液型と性格の関係は？

わからない

４．メッセージ:

ホリさんのメールに対する返信内容を見て、ABO FANさん、貴方頭悪いですね（失礼！）

ホリさんのメールは十分すぎるほど具体的な指摘をしています。
まあ最初のメールから内容は十分理解できましたがね。
----------------------------------------------------------

特にメール（その２）

B型は少数派なだけに悪く言われ、日本で最も多いA型と相性が悪い事にされしまい、差別される事も多くなっているためか、相性どころか自分勝手とか変わり者とか言われて差別されています。自分勝手とか変わり者と言われて気分よくなる人っていないですよね？確かに自分で決める事の出来ない「生まれつき」で差別を受けたら悔しいと誰でも思いますよ。実際に起こってる事なんですから、ホリさんだけではなく多くの人が同じような差別を受け苦しんでいるのでしょう。差別を受けているというメールを送られてもABO FANさんはまともに受け入れず、事実に反するとかカウンセリングとかここで相談する事じゃないみたいな事言ってるのでああ、ABO FANさんももしかして現実で血液型差別をしてるのかな？と疑っています。

確かに2chでは特定の血液型に対する叩きや誹謗中傷、罵倒が凄いですね。同じようなタイトルのスレが何個もあります。日本はまだまだネットに関する法律が緩いので誹謗中傷や罵倒で何らかの損害が出ない限り何も起きませんが。いじめでもまともな対策がされていないようでもう既に意見がありますが日本という国は騒ぐだけ騒いで何も出来ないようです。血液型のテレビ番組でもBPOが突っ込んでニュースになったんだから法律で規制されるかと思ったら結局は何も出来ずでしたね。おかげで血液型番組は残ったままだし。

いくらネット上とは言っても激しく罵倒されたり中傷されたりすれば傷付く人だっているし現実でも実際血液型差別が起きてるので何とか対策をするべきではないでしょうか？

貴重なご意見をありがとうございます。

No.1557

　詳しくはこちらへどうぞ！

No.1556 Ｏ型男性のまたまた、菊池さんｗさんから H19.6.2 13:17 [４通を１つにまとめました]

１．面白いですか？

とっても（^O^）

３．血液型と性格の関係は？

ある

４．メッセージ:

きくち  June 1, 2007 @18:29:49
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1179852154#CID1180690189
＞ >自分の過去の経験で痛い目にあった血液型の人はなんとなく避けてしまう
＞
＞などというのは、理由のない差別です

「過去に乱暴された男と同じ血液型」の男との付き合いを、自己責任で避けたら、差別なのかよ？

もはや科学の名を借りた暴力だな

−−−−−

＞ >自分の過去の経験で痛い目にあった血液型の人はなんとなく避けてしまう
＞
＞などというのは、理由のない差別です

トラウマに対して、あまり合理的でない反応をしてるだけで
差別呼ばわりだもんなあ。

これがニセ科学批判どもの科学主義でしょう。

−−−−−

稲葉振一郎 先生　と　kikulog
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1165139599/785
> オマエのちっぽけな実存なんか豚も食わねぇよ。
> 科学の「来歴」に信頼を寄せるのは当然だろ。

そんなんだから、『科学を名乗る非科学』を間違って
真に受けてきたんだねえ＞スネオ君

> それから血液型で先入観を持つのは差別です。
> それは差別行為を差別と名指しただけの事。
> 差別が必ずしも禁じられるべきだと言ってるのではないのはわかるよね？

あっそ。菊池＆稲葉のターミノロジー（ｗｗｗ）では
差別って合理的でないってだけで必ずしも悪いことで
ないんだね。 ふーん、差別しても別にいい、ってこと
だな

インタラクティヴ読書ノート別館の別館
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/

−−−−−

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1179852154#CID1180871196
> 「建前」は「建前」として尊重する必要があります。その上で、「そうは言っても現実には・・・」という「いいわけがましい話」ならわかります

あることが尊重されるべき建前であるか、どうかはそのときどきの状況で変わるものですよ

『人事担当者』が説明会で採用方針を『説明』するときには尊重
した方がいい建前が、そのまま「社内の会議」でも尊重した方が
いいかどうかは分からないし。ましてや、ネット上の発言で尊重
すべきとは、非常に考え難いことだねえ。

メールありがとうございます。

No.1555 Ｂ型男性のホリさんから H19.6.1 16:55

１．面白いですか？

全然(--;)

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大型さんとのメール

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

kikulogの件でもそうだし、否定的な意見に対するメールへの返信もそうだが、とにかく都合の悪い思い通りではない意見に答えず逃げてるようにしか思えない。あとは屁理屈とか血液型型性格判断否定派［注：肯定派？］で、まさに恥すべき日本の風習であるが、結構信じている人が多いのは残念である。特に影響を受けやすい子供にとっては非常に教育に悪い迷信と言って間違いない。

俺は血液型性格判断により散々嫌な思いをし、自分の血液型を変えたくて他の血液型が羨ましいと思った事もあるのだが、そう思ってるのは俺だけではなく友達や知り合いにもいる。やっぱり、自分では選ぶ事が出来ず、もう運でしかない血液型を理由に差別されるってのが非常に怒りを感じ、何とかして血液型性格判断を潰したいと思っている。血液型性格判断が原因で日本人が嫌いになってしまった人もいるし（実は俺も日本人は好きじゃない）性格を当てはめる事自体が差別に扱われやすいと思うぞ。日本の場合は多少人に迷惑をかけたり差別をしても許される国なので血液型性格判断による差別もそれほど問題にならないかもしれない。
まあ差別大国、差別社会ニッポン!!でしょうかね？

貴重なご意見をありがとうございます。

　次回はもう少し具体的に指摘していただけると、たぶんご返事できるかと思います。

メール（その２） H19.6.2 22:46

はいはい具体的な指摘をするね。

やっぱりさ、生まれ持った事で差別されるのって辛いよな。
俺はＡ型からは相性が悪いから友達にはなれないとか、Ｏ型からは自分勝手で周りの事を考えないから嫌いだとか、ＡＢ型からは何を考えてるかわからないしずぼらだから関わりたくないとか思う事は、別に自分勝手でもなく周りの事は考えるし変わってると思った事もないのだが、Ｂ型ってだけで周りは判断してるんだと思う。日本にはＢ型は自己中・変わり者・周りの事を考えない・Ａ型とは相性が悪いという根拠のないイメージが付いてるせいか、深く付き合わなくても決め付けてしまう人が多いのかな？

２ｃｈ掲示板とかでは血液型への激しい罵倒や誹謗中傷の嵐、マスコミでもいじめ発生で問題になったし学校で仲間はずれにされて家で泣いていたとかも聞いた事ある。血液型で採用不採用を決める企業やバイトは本当にあるらしくよく聞くぞ。生まれた時点で幸せ、不幸せが決定されるみたいで凄く不快になるし1549のメールでもあるように運動神経とか才能まで血液型で判断されたらたまったもんじゃない。それどころか頭の良い悪いや太ってるとか能力まで血液型で判断されるこの汚れた日本社会。つまり血液型性格判断は人生の成功を決め付けする非常に不公平で不快な日本の風習だという事だ。俺の幸せは血液型性格判断がこの世からなくなり血液型による決め付けや差別がゼロになる事だ。血液型で差別されるのが一番辛いし悔しいから何とかしたい。

再度貴重なご意見をありがとうございます。

　私は伝聞情報や感想ではなく、具体的な根拠やデータをお願いしたつもりなのですが…。

メール（その３） H19.6.4 8:15

駄目だｗ日本語が通じないみたいだなABO FAN。
所詮血液型信者になる人ってこんなもんかｗｗ

もういいわ。

どうもお疲れ様でした。

再度貴重なご意見をありがとうございます。

No.1554 Ｏ型男性のcrantさんから H19.6.1 13:02

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ふつう

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大型さんとのメール

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

メールだと行き違いが激しいので、一度電話で会話すれば解決しそうと思いました。
とくに、「自分が常識だと思っていること」がずれていると、メールでお話しするのは大変です。

アドバイスありがとうございます。

　私が察するに、たぶん大型さんは、心理学は（厳密には）科学ではないと思っているのでしょう。つまり、もともと議論のベースが一致していないのですから、初めから議論は不可能だと思っていました。

　まぁ、案の定というか…。この調子では、今後とも議論のベースが一致することもないでしょう。少々残念です。(^^;;

メール（その２） H19.6.11 18:42

私が、直接の話し合いを提案したのは、
ABOFANさんが「〜〜でよろしいですね？」「〜〜はずです。」を書いた記事に対する大型さんの返事メールが大変そうだったからです。
その場で確認や訂正ができれば、次第に共通の認識ができるのに、と、もったいなく思ったからです。
あと、上に述べた、共通の認識の場、というかテーマは、『大型さんとのメール』の「摩訶不思議な部分」などの言葉の認識に関する部分で感じたことです。
私は、大型さんが心理学が科学的でない、と思っているようには読めませんでした。

再度のメールありがとうございます。

大型さんのメール（その９）には、こうあります。

>心理学でいう性格が「実在するかどうか」については（議論が
>分かれていることを理解したうえで）私は「分かりません！」
> と自信をもって（笑）きっぱり言います。

これでは、議論になるとは思えません、残念ながら…。

No.1553 Ｏ型男性の匿名希望さんから H19.5.31 21:57

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全然(--;)

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kikulogへの感想

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

kikulogへの感想ではやっぱり自分に都合の悪い部分は完全にスルーですね
話は「まずABOFANさんは何を主張しているのか」ってところで止まってるんです。
ここが解決していない以上、「何も議論は始まっていない」のです。きくちさんのコメントにもそこらじゅうに書いてありますね。
議論が始まっていない以上、根拠も出典の明示もできるわけがありません。

＞　別に知らなくともいいのですが、それできちんとした批判ができるとは思えません。そう感じるのは私だけでしょうか？
とも書かれていますが、そもそも「きちんとした批判」は必要とされていません。「きちんとした批判」は「きちんとした主張」に対してしか行えないからです。
「能見説はおおむね正しい」なんてのは全然きちんとした主張じゃないわけ。これは能見の書籍を読んでるかどうかなんて関係ない（もし私が熟読してたとしても、「おおむね」ってどこが正しくてどこが間違ってるんだよ、と聞き返すでしょう）。こういう点が「それ以前の問題」だと言われているわけです。

しかしまあ、そこをほっぽり出して、こっちで必死にkikulogへのネガティプキャンペーンとはね。
しかもマイナスイオンの有名トンデモサイトまで引用してるし。で、「内容が正しいのかどうかは正直わかりません。(^^;;」だって？？？
あなた本当に理系ですか？
「大学の理系学部を出ている」という意味の理系で、吉岡氏がデタラメであるという判断ができないっていうのはありえないんですが。
ABOFANさんは「理系」という単語を「小学生の頃どっちかといえば理科や算数の方が得意だった」という意味で使っている、というのならそれでも構いませんが、とりあえず安井先生のページぐらいは読んでください。
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/MinusM-Yoshi.htm

メールありがとうございます。

> 話は「まずABOFANさんは何を主張しているのか」ってところで止まってるんです。

　これはあり得ないはずです。なぜなら、私の主張は、「否定論の否定」ではなく（性格心理学で血液型と性格に）「関係があるという条件を満たしたデータ」を示しているだけだからです。

　「関係あるという条件を満たしたデータ」というのは、代表的な性格心理学の論文を読めばわかるはずで、具体的には「完全なランダムサンプリング」「複数回安定したデータ」「多くのサンプル」です。

　ですから、本当に私が「何を主張しているのか」わからない、というこであれば、性格心理学の論文を読んでいないか（確かにそうかもしれません…）、本当はわかっているがわかってないフリをしている、といった可能性ぐらいしか考えられませんが？

＃まさか、頭が悪いからわからない、ということはないでしょう。（苦笑）

> 「能見説はおおむね正しい」なんてのは全然きちんとした主張じゃないわけ。

　能見さんの本を熟読していない人には、「能見説はおおむね正しい」という説明をしても混乱するだけなので、既に撤回したしたつもりですが？

> もし私が熟読してたとしても、「おおむね」ってどこが正しくてどこが間違ってるんだよ、と聞き返すでしょう。

　？？？
　熟読されていないのですよね？
　熟読しているなら、初めからこんなことを言うはずがない、と私は堅く信じています。
　繰り返しますが、意味は#185に書いているとおりです。

#185. ABO FAN — May 11, 2007 @21:47:48

#140の続きです。

まず、「能見正比古さんの主張は（概ね）正しい」という意味を説明する必要があるようですね。

> 「おおむね正しい」の「おおむね」とはどういう意味か、です。

「概ね正しい」を言い換えれば、正しくないこともある、ということになります。
私は２つの意味で使っています。
１．能見正比古さんの主張は正しくない場合もある
２．能見正比古さんの主張は正しいかもしれないが、私が検証していない部分も多い

では、どの部分がそうなのか具体的に説明しろ、ということになるでしょうが、そうなると議論が拡散することは目に見えているので、代表例を挙げるだけにとどめておきます。
例えば、１．ですが、能見さんはＯ型が人類最初の血液型と主張しています（これは一昔前のムーラントの主張）。しかし、現在では遺伝子の解析からＡ型が最初の人類血液型とされています。
２．では、私は能見さんのような波瀾万丈の人生経験はしていませんし、また全てのデータの追試をしているわけでもありませんから、少なくない部分が未検証のまま残っています。(^^;;

　これでもわからないなら、その人は私の定義では「能見さんの本を熟読していない人」です。(^^;;

> こっちで必死にkikulogへのネガティプキャンペーンとはね。

　？？？
　私はネガティブキャンペーンとは思っていませんが？
　仮にそうだというなら、“ネガティブキャンペーン”の効果が上がっているのが前提かと思いますが？

> とりあえず安井先生のページぐらいは読んでください。

　菊池さんが直接反論している部分はないのでしょうか？
　菊池さん以外の人のページだけを紹介されても、それほど意味があるとは思いませんが？

　最後に素朴な疑問を呈しておきます。
　今回のメールで、私の主張に対して具体的な反論がない（？）というのは、そもそも反論するつもりがないということでしょうか？

メール（その２） H19.6.1 2:18

kikulogのコメント欄にそのものズバリの返答があったのでコピペです（＃414より）。きくちさんすいません。
> ええ、そこが奇異な点で、ABOFANさんの言葉を文字通り捉えると、「関係あるという条件を満たしたデータ」を示しているだけ、というのが「主張」ということになってしまいます。
> しかし、それは主張でも自説でもありません。
>
> 「データがある」というだけなら、僕たちは「へえ、そうですか」で終わってもいいんです。主張がないのだから、それ以上言うことはない。「データがあるから血液型と性格は関係する」という主張なら、「ではそれは、どういう関係ですか」という質問から議論を深めることができます。
> 「データがある」では議論にもなんにもならない。

ということです。
一応皆さんは「ABOFANさんは血液型と性格に関係があるという主張をしているはず」という前提で話をしているはずなんですが、本当に「データを示しているだけ」というのが主張なら、この前提が間違っていたということで良いですかね。
ならばなおさら何も言うことはなくなるんですがね。何しろ「関係があるという主張」をしていないんですから。

おまけ。
＞菊池さん以外のページだけを紹介されても、それほど意味があるとは思いませんが？
ABOFANさんは、「kikulogを批判しているから」吉岡氏のHPを紹介したものだと思っていましたが？
吉岡サイトのトンデモ記事には、きくちさんのブログでのマイナスイオンに関するエントリーへのリンクがたくさん貼られています。であれば当然リンク先のエントリに飛んで議論は読んでいると思っていましたよ。

再度、メールありがとうございます。

> 何しろ「関係があるという主張」をしていないんですから。

　？？？

　私は、性格心理学をベースに「関係あるという条件を満たしたデータ」を示しているだけです。まさか…ですが、それが「血液型と性格に関係があるという主張」でないというなら、たぶんその人は、心理学の論文も、性格心理学の入門書も、能見さんの本も読んだことはないのでしょう…。論理的にそうなりませんか？

> ABOFANさんは、「kikulogを批判しているから」吉岡氏のHPを紹介したものだと思っていましたが？

　半分は正しく、半分はそうではありません。批判しているというのはそのとおりですが、数多くのＨＰの中から吉岡さんだけを紹介したのは、私自身が面白いと思ったからです。もっとも、私はマイナスイオンについては素人なので、どちらの主張が正しいかわかりませんけど（苦笑）。

　ところで、菊池さんは吉岡さんの質問には（たぶん？）答えてないのでしょう。まさにそこが、私との議論とパターンが一緒だと思ったので紹介したのです。

　また、私が（少なくとも現時点で）関心があるのは、吉岡さんと菊池さんとの議論だけで、他は特に興味はありません。

　最後にまた素朴な疑問を呈しておきます。
　今回のメールで、私の主張に対してご自身の具体的な反論がない（？）というのは、そもそも反論するつもりがないということでしょうか？

メール（その３） H19.6.1 2:18

> 　私は、性格心理学をベースに「関係あるという条件を満たしたデータ」を示しているだけです。まさか…ですが、それが「血液型と性格に関係があるという主張」でないというなら、たぶんその人は、心理学の論文も、性格心理学の入門書も、能見さんの本も読んだことはないのでしょう…。論理的にそうなりませんか？

「性格心理学をベースに血液型と性格が関係あるという条件を満たしたデータ」を示して、
「これだと血液型と性格に関係があるって結論になっちまうぞ、これは性格心理学のパラダイムに問題があるんじゃないか」という主張をすることだって可能です。
だから、ABOFANさんがご自身の言葉で、血液型と性格にはこれこれこのような関係がある、証拠はこれだ、と述べることが重要なのです。
（あとで「私はそんな事は主張していない」とABOFANさんが言い出して水掛け論になるのを避けるため、という意味ももちろんあります。）

心理学の論文も、性格心理学の入門書も、能見の本も、読んでるかどうかが問題になるのはすべて「議論が始まった後」です。
今は「議論が始まる前」です。

そもそも、「ABOFANさんは血液型と性格に関係があるという主張をしているはず」という前提で、「でも何を根拠にどういう関係があると主張しているのかわからないよねえ」という話をしていたところに、ABOFANさんが「自分はデータを示している『だけ』だ」と言ってきたんですよ。

＞最後にまた素朴な疑問を呈しておきます。
＞　今回のメールで、私の主張に対してご自身の具体的な反論がない（？）というのは、そもそも反論するつもりがないということでしょうか？

ABOFANさんが自らの主張を明らかにしてくれないので、それを確認しないと自分に反論の意志が生ずるかどうかもわかりません。

> > ABOFANさんは、「kikulogを批判しているから」吉岡氏のHPを紹介したものだと思っていましたが？
>
> 　半分は正しく、半分はそうではありません。批判しているというのはそのとおりですが、数多くのＨＰの中から吉岡さんだけを紹介したのは、私自身が面白いと思ったからです。もっとも、私はマイナスイオンについては素人なので、どちらの主張が正しいかわかりませんけど（苦笑）。

新奇な主張をする方が立証責任を負う、また、法外な（それまでの定説と大きく矛盾する）主張ほど強い証拠を必要とする、という科学のルールを理解していれば、両者の主張を見て吉岡氏がデタラメであることは必然です。
ABOFANさんがどちらの主張が正しいか判らないというのが真実なら、それは知識の問題ではなくてABOFANさんが科学のルールを理解していないということです。

メールありがとうございます。

> 「性格心理学をベースに血液型と性格が関係あるという条件を満たしたデータ」を示して、
> 「これだと血液型と性格に関係があるって結論になっちまうぞ、これは性格心理学のパラ
> ダイムに問題があるんじゃないか」という主張をすることだって可能です。

　？？？

　私はそんな主張はしてませんが？

　仮に、匿名希望さんが「新奇な主張をする方が立証責任を負う」ということなら、まさに「性格心理学のパラダイムに問題がある」はそうですから、匿名希望さん自身が立証責任を負うべきでしょう。

> そもそも、「ABOFANさんは血液型と性格に関係があるという主張をしているはず」という前
> 提で、「でも何を根拠にどういう関係があると主張しているのかわからないよねえ」

　ですから、それは性格心理学の論文に書いてありますと言っているのですが？

　読まれていないのでしょうか？

> ABOFANさんが自らの主張を明らかにしてくれないので、

　まず、性格心理学の論文を読まれてはいかがでしょうか？

> 新奇な主張をする方が立証責任を負う、また、法外な（それまでの定説と大きく矛盾する）
> 主張ほど強い証拠を必要とする、という科学のルールを理解していれば、両者の主張を見
> て吉岡氏がデタラメであることは必然です。

　デタラメかどうかは私はわかりません。ただ、菊池さんの反論のパターンが、私の場合と似ているので取り上げました。
　反論するなら、きくちさん自身が、マイナスイオンの論文を読むなり、吉岡さんの質問に答えるなり、自分で実験するなりすればいいのではないでしょうか？

　それなしの反論というのは、どうかなぁ、というのが正直な気持ちです。

No.1552 Ｏ型男性のキャスさんから H19.5.29 1:03

１．面白いですか？

とっても（^O^）

２．お気に入りのページ

「常識」のウソ、入門＆新常識？！、骨髄移植・脳と血液型

３．血液型と性格の関係は？

ない

４．メッセージ:

kikulogから来ました。少し長文ですがお許しください。

血液型により性格が多少は左右されているかもしれませんが、それほど強くはないと私は思います。私の友人で一番神経質な人O型ですし、一番ルーズな人はA型です。僕はよくころころ変わると言われますが、AB型ではありません。
「長男、中間子、末っ子」というような状況よりは、血液型の影響は弱いような気がします。

広範囲の資料を集められており、頭が下がります。ちなみに、集められた資料を、逆の仮説で検証すると答えは同じになるのでしょうか？

読まさせていただいた中で疑問点をいくつか。
「懐疑論者の自己矛盾」の一番初めのグラフ（性格分布のイメージ)について
41.2%と57.7%は頻度分布の面積の差であり、強度(横軸)の平均値の大小を明らかに示しているわけではありません。分散も平均も同じかもしれませんし(山の高さが変る)、書かれているグラフのように分散は同じで、平均が異なるのかもしれません。いろいろな場合を併記して、血液型から性格が推定しやすい場合とそうでない場合を説明するのがベターだと思います(現時点のデータから言える精一杯のこと)。そもそも1つ山の紡錘型に分布するのもあくまで仮定ですから。

「日常生活で利用できるほどの「弱い関係」「強い関係」」といわれているのは、kikulogでの議論と少し違うと思います
・日常生活で利用できるなら「強い関係」
・統計で差が出ても日常生活で利用できないなら「弱い関係」
ではないでしょうか？

弱い相関についての私の解釈は
・統計処理では優位差がでるが、個別の事例の判断には使えない。
・特定の条件(例えば日本ランキングで10番までに入る)では優位差が出るが、一般的な条件(県大会レベル）では優位差がない。

一方、強い相関の私の解釈は
・特定の条件下での血液型の比率を予測できる。
　(例えば将棋の上位ランキングの人の血液型を予測できる)

スポーツの切り口で見る場合、性格に差が出ているのか肉体に差が出ているのか分離できないような気もします(碁や将棋ならいいかな？）。自民党にO型が多いのは、O型は徹夜に強いのかもしれません。



まさかこちらで憲法論議があるとは思わなかったのですが。。。

もし14条がなければ、男女雇用機会均等法を制定する義務は国にはありません。男女雇用機会均等法はあくまで憲法の枠内での規定です(憲法を具体的に書き下したもの)。憲法で差別の実施が強い権利として認められていれば、男女雇用機会均等法は成立しません。

おっしゃる様に憲法は国と国民の契約です。もし、国の中に憲法を遵守しない会社が出現し、国民が迷惑を被れば、国はその会社に対し是正する義務(法律の充実＆改変)が生じます(なかなかしてくれませんが)。

男女の雇用のあり方について、憲法の条項を具体的に規定したものの１つが男女雇用機会均等法です。憲法に書かれている法の下の平等を、具体的にどう定義するか(雇用の機会・従業員の割合・
給与の平均値、定年の年齢)とう議論はあっても、憲法が保障していないことはないと思います。

ご存知のように、14条の門地は血縁(血液型ではないです)も含んでいます。血液型で国民が不利益になることが増加すれば、具体的な法律が出来るでしょう。

男女雇用機会均等法成立以前にも定年の男女差を争った裁判などがあり、この時は14条が引き合いに出されています。

以下、判決要旨-------------------------------------------
憲法14条（法の下における平等）の趣旨を設けた民法1条の2により、性による不合理な差別を禁止するという男女平等の原理は、国家と国民、国民相互の関係の別なく、全ての法律関係を通じた基本原理とされており、この原理が民法90条の公序良俗の内容をなすことは明らかである。
http://www.miraikan.go.jp/hourei/case_detail.php?id=19991201100000032syst
　

メールありがとうございます。

> 血液型により性格が多少は左右されているかもしれませんが…
> 「長男、中間子、末っ子」というような状況よりは、血液型の影響は弱いような気がします。

　ぜひ、具体的なデータをお示しください。

> ちなみに、集められた資料を、逆の仮説で検証すると答えは同じになるのでしょうか？

　すみません、「逆の仮説」って具体的に何でしょうか？

> そもそも1つ山の紡錘型に分布するのもあくまで仮定ですから。

　？？？　それなら、更に差が大きくなりますが？　あの図は、差が最も小さくなるように書いたつもりなのですが？

> ・日常生活で利用できるなら「強い関係」
> ・統計で差が出ても日常生活で利用できないなら「弱い関係」
> ではないでしょうか？

　？？？
　具体的な基準が書いてないので、これでは科学的に「強い関係」か「弱い関係」か判断することは不可能ですが？
　つまり、kikulog（あるいはキャスさん）の基準では科学的な議論はできないことになります。
　「科学」を名乗っているなら、そんな曖昧な定義のしかたはおかしいと思います。
　kikulogのメンバーが、そんな具体的な定義をしないのは、たぶん「能見説」も「性格心理学」もよく知らないし、論文も読んでないとしか考えられません…（失礼！）。

> もし14条がなければ、男女雇用機会均等法を制定する義務は国にはありません。

　大変失礼ながら、爆笑してしまいました。

　私は法律の専門家ではありませんが、基礎知識は持っているつもりです。
　さて、国は憲法を守らなければなりませんが、同時に外国などとの条約も遵守しなければなりません。「男女雇用機会均等法」を制定する直接のきっかけは、国連の「女性差別撤廃条約」を批准する準備のためのようです。念のため、手元の『スーパーニッポニカ』から引用します（太字は私）。

■男女雇用機会均等法

正式には「雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等に関する法律」（平成9年法律92号）という（以下、本法という）。本法は、最初1985年（昭和60）5月17日に「勤労婦人福祉法」（昭和47年法律113号）の改正法として「雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等女子労働者の福祉の増進に関する法律」（昭和60年法律45号）という名称の下に立法され、その後、97年（平成9）6月11日に大幅に改正されるとともに、現行名称になった。
1985年に制定された法律は、1979年に国際連合で採択された「女性差別撤廃条約」を批准（わが国の批准は85年）する条件を整備するため、雇用の分野での男女の均等な機会・待遇の確保、女性労働者の職業能力の開発・向上、再就職の援助、職業生活と家庭生活の調和を図ることなどにより女性労働者の福祉を増進させることを目的に制定された。
(C)小学館

　もちろん、条約との整合性を取る必要があれば、憲法を改正する必要もあるでしょうが、このときはそこまでは不要という判断だったのでしょう。そういう意味では、必ずしも「もし14条がなければ…」ということではないと思います。いかがですか？

> 血液型で国民が不利益になることが増加すれば、具体的な法律が出来るでしょう。

　おっしゃるとおりです。もちろん、私も血液型差別には反対です。
　ただ、現時点では、法律で明確に禁止されているわけでもないし、また裁判にもなっていないようなので、明確に違法と言えるかは少々疑問だと主張しているだけです。

> 憲法が保障していないことはないと思います。

　では、男女雇用機会均等法とその運用通達を示しておきます（太字は私）。

男女雇用機会均等法

（目的）
第１条
　この法律は、法の下の平等を保障する日本国憲法の理念にのつとり雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保を図るとともに、女性労働者の就業に関して妊娠中及び出産後の健康の確保を図る等の措置を推進することを目的とする。
［後略］

男女雇用機会均等法の運用通達（H10.6.11付女発第168号）

第１　総則（法第１章）

　法第１章は、法の目的、基本的理念、男女雇用機会均等対策基本方針等、法第2章及び第3章に規定する具体的措置に共通する基本的考え方を明らかにしたものであること。

（１）法第1条は、法の目的が、第一に雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保を図ること、第二に女性労働者の就業に関して妊娠中及び出産後の健康を図る等の措置を推進することにあることを明らかにしたものであること。
（２）｢法の下の平等を保障する日本国憲法の理念｣とは、国民の国に対する権利として｢すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において差別されない｣と規定した日本国憲法第14条の考え方を言い、同規定自体は私人間に直接適用されるものではないものの、その理念は一般的な平等原則として法の基礎となる考え方であること。
［後略］

　つまり、憲法第14条だけはダメで、具体的な法律が制定されないと民々の関係は規制されないということです。

　実際に、日産自動車では、昭和48年に就業規則を改正しましたが、男子の定年は60歳、女子の定年は55歳と差があります。もし、男女の定年に差があるのが違法だというなら、間髪を入れず労働基準監督署の査察が入りそうですが、そんな話は一言も書いてないようです（つまり、この時点では明確に違法ではなかったのでしょう）。そして、二審敗訴後の昭和54年になって、やっと男女とも60歳定年として差をなくしています。日本を代表する大会社でさえそうなのですから、より小規模の会社なら言うだけナンセンスというものでしょう。(^^;;　

　参考までに、厚生労働省のサイトから抜粋しておきます。

○　現行法との関係の整理に関する裁判例

日産自動車事件（最高裁昭和５６年３月２４日判決）

（事案の概要）
　昭和４１年、自動車製造を業とするＡ社は、同業のＹ社[日産自動車]に吸収合併された。Ａ社の定年は男女ともに５５歳であったが、Ｙ社の就業規則では、男子の定年を５５歳、女子の定年を５０歳と定めていた。Ａ社が吸収合併される際、Ａ社の労働組合は、Ａ社との間で労働条件は原則としてＹ社の就業規則によるとの労働協約を締結した。
　ＸはＡ社に勤務していた女性の非組合員であったが、前記労働協約の一般的拘束力が及んだことにより、Ａ社の吸収合併によりＹ社の就業規則の適用を受けることとなった。
　昭和４４年１月に、Ｘは満５０歳となることから、前年１２月、Ｙ社はＸに対して、就業規則に基づき１月末をもって退職を命ずる旨の予告を行った。Ｘは男女別定年制は無効であると主張し、雇用関係存続の確認等を求めて出訴した。
　地位保全仮処分申請の１審及び２審では、男女別定年制の合理性を認めて申請を退けたが、本訴１審及び２審はその合理性を否定し、男女別定年制は公序違反で民法９０条により無効とした。これに対して、Ｙ社が上告した。
　（なお、本件係争中の昭和４８年にＹ社は就業規則を改正し、男子の定年を６０歳、女子の定年を５５歳とした。また、本訴２審敗訴［昭和５４年］後、Ｙ社は男女とも６０歳定年としたが、２審判決の法令解釈に誤りがあるとして上告した。）

（判決の要旨）
　Ｙ社の就業規則は男子の定年年齢を６０歳、女子の定年年齢を５５歳と規定しているところ、右の男女別定年制に合理性があるか否かにつき、原審は、Ｙ社における女子従業員の担当職種、男女従業員の勤続年数、高齢女子労働者の労働能力、定年制の一般的現状等諸般の事情を検討したうえ、Ｙ社においては、女子従業員の担当職務は相当広範囲にわたっていて、従業員の努力とＹ社の活用策いかんによっては貢献度を上げうる職種が数多く含まれており、女子従業員各個人の能力等の評価を離れて、その全体をＹ社に対する貢献度の上がらない従業員と断定する根拠はないこと、しかも、女子従業員について労働の質量が向上しないのに実質賃金が上昇するという不均衡が生じていると認めるべき根拠はないこと、少なくとも６０歳前後までは、男女とも通常の職務であれば企業経営上要求される職務遂行能力に欠けるところはなく、各個人の労働能力の差異に応じた取扱がされるのは格別、一律に従業員として不適格とみて企業外へ排除するまでの理由はないことなど、Ｙ社の企業経営上の観点から定年年齢において女子を差別しなければならない合理的理由は認められない旨認定判断したものであり、右認定判断は、原判決挙示の証拠関係及びその説示に照らし、正当として是認することができる。そうすると、原審の確定した事実関係のもとにおいて、Ｙ社の就業規則中女子の定年年齢を男子より低く定めた部分は、専ら女子であることのみを理由として差別したことに帰着するものであり、性別のみによる不合理な差別を定めたものとして民法９０条の規定により無効であると解するのが相当である（憲法１４条１項、民法１条ノ２参照）。これと同旨の原審の判断は正当として是認することができ、原判決に所論の違法はない。右違法のあることを前提とする所論違憲の主張は、その前提を欠く。

出典：http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0208-2c2.html

No.1551 Ｏ型男性の菊池さん、また訳の分からないことをさんから H19.5.27 15:16

１．面白いですか？

とっても（^O^）

３．血液型と性格の関係は？

ある

４．メッセージ:

きくち  May 27, 2007 @11:21:56
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1158225244#CID1180232516
＞現実には「血液型で人を判断する」のは差別であるとみなさん考えておられるわけです。それはいいですよね。

私が血液型相性判断で付き合う女を選んだら、それは差別なのかな？

メールありがとうございます。

　チェックしてみましたが（5/28 0:00）、そんなことは書いてないようです…。ひょっして、菊池さん自身が修正したのでしょうか？

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最終更新日：平成１９年７月１５日