どうしようか迷ったのですが、掲示板からそのまま転載している(?)ようですので暫定的に非公開とします。
ご希望ですので内容は非公開扱いとさせていただきます。
とっても(^O^)
2.お気に入りのページ
「常識」のウソ、歴史上の人物
3.血液型と性格の関係は?
どちらともいえない
4.メッセージ:
私は、中島みゆきさんはAB型だと思っています。
とても賢い方ですし、曲とラジオの二面性といい、曲の主題が変化していることといい。
ですが、このサイト様ではB型だと分析されていますね。
そこを不思議に思いました。
メールありがとうございます。
中島みゆきさんの血液型はB型だと思いこんでいたのですが、公開されていないようですね。不明なのでしょうか?
4.メッセージ:
遺伝による差別の恐怖.B型・AB型は,嫌われいじめられて傷つき悩む方が生まれ出ずる悲劇
西暦1927年,血液型性格関連説は心理学者の古川竹二氏の仮説「血液型による氣質の研究」から発祥しましたが,支持されませんでした.1971年に出版された作家の能見正比古氏著「血液型でわかる相性」や鈴木芳正氏らの著作によって血液型性格判断は流行しました.問題は,その性格に批判的および差別的表現が加えられた結果,人種差別や性差別と同様な潔t型差別C占いの域を超えて社会問題に発展しており,国境すら越えようとしています.
1980年代の心理学者の追試や検討によって血液型と性格に関連が見出されませんでした.ABO血液型が性格に寄与する重要因子であれば,関連が容易く検出されるはずです.また,パーソナリティ(人格)は遺伝と環境が影響するとされる遺伝と環境の寄与率 (Plomin,R.1990)において,遺伝の影響が50%程度であることが示唆されており,ABO血液型遺伝子はこの遺伝因子の1%に満たないと考えられます.また,哲学でいうiC遺伝,教育{,環境の3因子によって成り立ち,教育{,環境の変化によりiD
医学的に血液型性格関連説は,根拠が無く証明されていません.AB型と二重人格(もしくは解離性同一性障害)の関連性が示された論文もありません.このような差別的表現による虚偽の決め付けが数十年も語り続け繰り返されているため,AB型は不利益を蒙っています.それを肯定する方は,真実を知りうる立場にあらず偽りの手前勝手な議論は展開され,マスメディアを通じて広く大衆に知らせることで,傷つき悩む人が生まれることに全く気づいてないか問題視しておりません. それゆえ,
血液型性格判断はやめましょう.
血液型の相性で偏見や差別して恋愛,結婚,運命,人生までかえるのはやめましょう.
血液型で人事を決定するのはやめましょう.
メールありがとうございます。どこかで読んだような気がする文章ですね。
まさか本人がメールしているとも思えませんが、他に引用する人も少なそうだし…。
まあまあ(^^)
2.お気に入りのページ
「否定論者の自己矛盾」
3.血液型と性格の関係は?
ない
4.メッセージ:
「否定論者の自己矛盾」を読みました。
読んで思ったことは、「統計学的な有意性について言及してないことが気になった」ということです。
最初に書かれている論理的矛盾ですが、あのようなロジックのとおりになったとしても、それが「誤差の範囲」で済む程度かすまないのか、ということが現実的な問題だというです。
例に挙げられていた数字では、○型と○型以外の間に10%の差が出てしまう(当然これは例ですので、SHOZO様が文中で述べている通り、実際には何%になるかはわかりませんが)結果になりますが、それが本当に意義のある差なのかが問題です。
差が2〜3%程度なら、誤差の範囲内であると考えるのが普通ですし、20〜30%もあれば、あきらかに「血液型と性格の関係を示すデータ」といえます。
差が出ること自体が重要なのではなくて、《意味のある差》が出ることが重要なのではないのでしょうか。
同ページに列挙されている表の数字も同様で、明確な意味のある数字の差が出てないように思えます。
{当にA型は神経質か?」のコーナーで提示されている調査結果の数字を見ると、確かにA型が神経質さに関係する調査で一番大きな数値を示しているようですが、他の血液型と比べて突出した傾向があるようには思えません。
一つの調査結果の中で、一位(A型)と最下位の差を比べるとA型がものすごく多いように見えますが、1位と2位を比べてみるとほとんど差がなかったりします。
もしA型に神経質な傾向があるのならば、2位以下に大きく水をあけるような数字の差が出ていなければいけないのではないでしょうか。
差が少ない例として、同コーナー内のYG性格検査2−松井論文 の結果があげられます。
表の数値をみると、1位のA型の得点が5.69で、2位のAB型が5.66、3位のB型が5.65、最下位のO型でも5.47でほとんど差がありません。各尺度の得点が1-11点の間(平均値6)であることを考慮すると、全血液型は平均値の誤差の範囲内に収まってしまっていると思います。もし、A型に神経質な傾向があるのならば、他の血液型が6に近い値を出しているのに対して、A型だけ抜きん出て10に近い数値に示している結果が得られなければおかしいと思います。
YG性格検査2−松井論文の結果はむしろ、《他の血液》型の人間も同程度に神経質の傾向があり、それは平凡なレベルで収まっている。」ということであり、「血液型と神経質さは関係がない」ことを証明しています。
他の調査結果にしてもそれほど意味のある差が出ているとは思えません。このページに掲載されている表をグラフに変えてみれば、見た目に「意義のある差」がないことがわかると思います。
作者様は、数字の大小、最大値と最小値の複に注目するのではなく、殖に注目して議論をしていただきたいです。
ここからは数字の話ではなく、《【追記】否定論者の例》になったことを一つ。
渋谷昌三さんの著作に関して、《指摘した部分が削除されたそうですが》これは違います。【追記】と【追記2】で上げられている本は本文で紹介されている通り、それぞれ別々の出版社から出版された別の本であり、前の本に載っていたことが次の本で載っていなかったとしても、悒とはいえないと思います(というか、別の出版社から出したのに内容が同じだったら意味がないし、問題だと思いますが)。
普通《削除》といったら、第2版、もしくはそれ以降の増刷分で指摘されていた部分が載っていなかったときに言うのだと思います。
心無いメールにも前向きに答えていらっしゃるSHOZO様のポジティブさは好感が持てますが、こういう早とちりはご注意なさったほうがよろしいかと思います。
長文な上、乱文乱筆、失礼いたしました。
メールありがとうございます。 しぱらくぶりの、まともな反論で喜んでいます。(^^)
ただ、いくつか誤解があるようなので書いておきます。
> 最初に書かれている論理的矛盾ですが、あのようなロジックのとおりになったとしても
「ロジックのとおりに」なるのでしょうか? ならないのでしょうか? どちらなのでしょうか?
#その後の文章を読むと「なる」と判断したほうが良さそうなので、そう仮定して話を進めます。
> 実際には何%になるかはわかりませんが
「マイペース」「神経質」「合理的」ならまず間違いなく10〜20%以上になるでしょう。(笑)
> 差が2〜3%程度なら、誤差の範囲内であると考えるのが普通ですし、
心理学ならどうか知りませんが、他の業界(例えば製造業)なら普通じゃありませんよ。(笑)
> 20〜30%もあれば、あきらかに「血液型と性格の関係を示すデータ」といえます。
ということですから、「マイペース」「神経質」「合理的」なら「血液型と性格の関係を示すデータ」と言えるでしょう。実際に、そういうデータは存在します。
例えば、渡邊席子(わたなべよりこ)さんの論文です。
再計算による検定結果(Table 1 個々の知識問題正答率と調査対象者の血液型との関連)
性格特性
本人の血液型
以外での正答率本人の血液型
での正答率χ2 検定結果 A型特性 礼儀正しい
.500 .684 3.30 p<0.10 内向的で、問題を自分の中だけで解決する
.250 .658 16.50 p<0.001 協調性がある
.344 .474 1.69 - 思慮深く、物事に対して慎重な態度をとる
.563 .842 8.39 p<0.005 責任感がある
.344 .605 6.61 p<0.05 本音よりも建前を重視する方である
.422
.658 5.31 p<0.05 感情が豊かで、繊細である
.297
.368 0.56 - mean=.389
mean=.613 B型特性 すぐに動揺してしまうことがある
.130 .440 11.10 p<0.001 人情もろい
.182 .360 3.43 p<0.10 友人関係が広く、気さくで社交性がある
.260 .400 1.79 - マイペース型で、周囲の影響は受けにくい
.325 .640 7.81 p<0.01 楽観的である .312 .520 3.54 p<0.10 慎重さに欠けている
.390
.720 8.27 p<0.005 行動派であり、好奇心旺盛である
.403
.400 0.00 - mean=.285
mean=.497 AB型特性 親密な人間関係を避けたがる傾向がある .422 .333 0.35 - ソツがなく、意外と親切である .167 .333 1.94 - 妙にメルヘンチックな面がある .133 .333 3.20 p<0.10 合理的にものを考える傾向がある .200 .583 8.41 p<0.005 クールでドライな印象が強い .478 .750 3.14 p<0.10 飽きっぽい .089 .250 2.85 p<0.10 気分にムラがあって、ともすると2重人格のように見えることがある .600 .667 0.20 - mean=.298 mean=.464 O型特性 人がよくて人間味がある .533 .593 0.28 - 積極的で、かつ実行力がある .213 .333 1.54 - 目的のためとあらば、最大限の勇気と根性を発揮する .213 .259 0.24 - 意志が強い .200 .185 0.03 - ものの言い方や表現法はもちろん、欲望の表し方もストレートである .147 .185 0.22 - 個人主義的で、ともすれば自己中心的になってしまう
.107 .074 0.24 - 情熱的である
.293 .259 0.11 - mean=.244 mean=.270
黄色 は危険率10%以下 赤太字は危険率5%以下
> 渋谷昌三さんの著作に関して、指摘した部分が削除されたそうですが、
これは確かにおっしゃるとおりです。最新の「手に取るように心理学がわかる本」(H18.5)には、前回の記述はほぼそのままとなっているようです。(^^;;
#残念ながら、大村さんのケースは無視されています。(苦笑)
ありがとうございました。
→詳しく知りたい方はこちらへ
全然(--;)
3.血液型と性格の関係は?
ない
4.メッセージ:
欧米がっこうの規則が緩やかですが、アジアは厳しい傾向にあります。
A型&O型が多い欧米の学校はB型&AB型が多いアジアに比べ驚くくらい気楽な学校生活を送っています。
例(一部の地域と国、私立で例外がありますが基本的にこんな感じです)
■欧米の学校では服装は私服で自由です。個性を最大限に尊重するので服装&頭髪検査は存在しません
■休み時間におかしやアイスを食べるのは普通のことです。
■男女平等で男女とも積極的に意見を言います。
■生徒は先生とはめったに呼びません。〜さんと呼ぶのが一般的です。これは先生と呼んでしまうと生徒との距離が遠くなるので、
名前で呼ぶことにより生徒との親近感を高め、よき相談相手になるためです。
■校長先生というのはアジアでは管理職で雲の上のような存在ですが、欧米では校長も授業をするのは当然です。
もちろん校長先生も名前で呼ばれ、生徒のよき相談者です。
■卒業アルバムや卒業式は完璧生徒中心。日本のアルバムでは校長が大きく写り、教師が見開きに写っていますが、
欧米のアルバムでは最後のページに校長とか関係なしにアルファベット順にならんでいます。
卒業式も生徒が準備をして先生を招待するのが一般的です。
■欧米の学校ではクラスメートが全員同じ年齢ではないです。上下で3つくらい差があるのが普通です。
もちろん先輩後輩関係もありません。
■塾というのもありませんので、夏休みはバカンスやキャンプに行くのが普通です
2 名前:マドモアゼル名無しさん :2006/07/06(木) 10:20:18 ID:JQfsvzdx
B型&AB型が多いアジアの学校
■インドやパキスタンをはじめアジアは制服やバッジをつけるのが義務です。違反すると体罰を受けます
■個性はほとんど尊重されません。違反すると厳しく罰せられます。
■モンゴルやタイ、パキスタンでは修行僧のかっこうで授業に参加します
■タイは宗教上の関係で男子生徒は全員坊主と決められています。学校に頭髪係という生徒もいるくらいです。
■アジアでは男尊女卑の考えが強い影響で男女は教室が別れている場合が多いです。
男子よりも女子のほうが断然識字率が低いです
■教師の存在は絶対的です。逆らうと村八分のようにいじめられます。
■日本や韓国を始めアジアは上下関係は厳しいです。先輩に優先権があります。
■卒業アルバムや式などは先生中心。先生が決めたことを生徒が一方的に従うのが普通です。
■アジアでは夏休みは〜しましょうと休みにまで先生は口を出してきます。
貴重な情報ありがとうございます。
学校はいろいろありますよね。イギリスのパブリックスクールはどうなるのでしょうか?
また、個々人の行動はどうなのでしょうか?
とっても(^O^)
4.メッセージ:
東大理Vには毎年A型が多いと言うのを見て僕も本当かな?と思い93年ー2006年度版の天才たちのメッセージを入手してみてみました。93年から2005年まではやはりA型が一番多かったです。でも2006年はO型が多かったですね・・・・・テストの傾向が変わってきているのかもしれませんです。ハイ。それとドラゴン桜の影響も強いようです。なかなか面白いですよ^^ABOFANさんも買ってみてはいかがですか?データーの1つとして参考になると思います。
貴重な情報をありがとうございます。ドラゴン桜は、名前は知っていますが忙しくて読んでいません。(^^;;
全然(--;)
3.血液型と性格の関係は?
どちらともいえない
4.メッセージ:
こんにちわ。
僕は血液型による偏見と差別で散々苦しんでおります。血液型と差別の事を調べていたらここを見つけたのですが、なんですかこの不快なサイトは。4種類の血液型に強引にも性格を結び付けようとしている。差別で苦しんでいる僕にとってはとても不快でなりません。血液型判断のおかげで日本で暮らしにくくなっている方もいると思います。何故、日本人はこういうくだらない事に拘りを持つのでしょうか?不思議です。捏造でまとめられた血液型の本、そしてヤラセで視聴率目的の血液型番組の影響もあるのでしょうが、僕は血液型判断、差別を許しません。既にご意見が出ているように僕は血液型判断を廃止してほしいです。差別をさらに悪化させないために取り返しのつかない事が起きる前に廃止すべきです。
いやぁ、大変ですね。ぜひ、No.1269をご覧ください。
全然(--;)
3.血液型と性格の関係は?
わからない
4.メッセージ:
\ 逝ってよし!!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _ ∧_∧ 萌
, ` . ‐=____((;・∀・) ←哀れ血ヲタ
∧_∧ \从 从 //( ____ ̄ ̄ ⌒\
_ ( ´∀`) //⌒/ /⌒// :' . ‐=≡ ̄ ̄\ヽ \\
‐= //⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄丿P孤@ . ‐=≡ ; :))) |、 \
‐ ! | イ ̄ ̄P ̄ ̄//W /Wヾ\ ‐=≡ ./ ' | \__つ
| / ' ; ` ‐=≡ . / /
. _ = | |__ _ ‐=≡ / / /
_ = ( ` ´  ̄丶. ‐=≡ / / /
_ = | |ー‐一( .| _ ‐=≡ / / /
; 、. /⌒ @ . | | `:ヽ ‐=≡ | / /
( ヽ: ,ノ、 〆一 ′ ; )、 .L__ ⌒/ ヽ ‐=≡ ; し' し'
(´ \.从ヽ\_⌒)./) ; (_(___)从人/ ;`) ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | / -- ̄
--------------------------------- 。 ←血ヲタ
_______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ / / | \ イ
( ) / ./ | \ /
_ / )/ / | /|
ぅ/ / // / | / .|
ノ ,/ /' / |│ /|
ヽ_I__I__I__I__I_I ,./ // | / .─┼─ |
(_____二二二二) ( (. | / ┼┐─┼─
/I I I I I I ^^^' ヽ, | | /. ││ .│
面白いメールをありがとうございます。(^^)
とっても(^O^)
3.血液型と性格の関係は?
どちらともいえない
4.メッセージ:
また2ヶ月更新ストップするつもりでつか?www
励ましのメールをありがとうございます。
とっても(^O^)
3.血液型と性格の関係は?
どちらともいえない
4.メッセージ:
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│2ch総合案内┌───────────────────────┐
│ | 2ch |
│ ├───────────────────────┤
│おすすめ | 血液型性格診断がエラーを ┌───┐ |
│モナー | 起こしました。安全のために | 終了 | |
│ | 血液型性格診断を終了させて └───┘ |
│ | ください。(強制) |
│ └───────────────────────┘
│特別企画 ├┤ ├┤
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│□ エラーが発生しました | | |●インターネット |
└─────────────┴─┴─┴───────┘
Windowsは再起動すれば大丈夫ですから、たぶん心配 する必要はないと思いますが…。(^^)
まあまあ(^^)
2.お気に入りのページ
「常識」のウソ、AB型
3.血液型と性格の関係は?
どちらともいえない
4.メッセージ:
AB型というだけで嫌な思いをしました。変な思い込みがあるのか自分の赤ちゃんがAB型じゃなかったことを喜んでいた知人がいて、とても嫌な気持ちになりました。
いやぁ、大変ですね。ぜひ、No.1269をご覧ください。
全然(--;)
3.血液型と性格の関係は?
どちらともいえない
4.メッセージ:
舗杤www何この管理人ww
メールありがとうございます。
→詳しく知りたい方はこちらへ
全然(--;)
3.血液型と性格の関係は?
わからない
4.メッセージ:
616:06/24(土) 14:23 1ZNmN0QG
ABO FANってやたらと自演やなりすましを疑うけど
管理人は届いたメールのアクセス解析ぐらいできないのかな?
--------------------------------------------------------------------------------
617:06/24(土) 14:27 C2b/e+xd
616
自分もそんな事ばっかやるから他人もやると思ってんだろう。
--------------------------------------------------------------------------------
618:06/24(土) 15:14 1ZNmN0QG
617
イマイチ言ってる意味が分からんが・・・
俺が言いたいのは、自演の疑いをかけるなら
それなりにウラを取らなきゃ疑った相手に失礼だろう、ってこと。
励ましのメッセージをありがとうございます。(^^)
そんなに一生懸命応援していただけるのは、本当にごく一部の方です。多くの皆さんも(たぶん?)おわかりでしょうから、わざわざアクセス解析するまでありません。(笑)
まあまあ(^^)
3.血液型と性格の関係は?
わからない
4.メッセージ:
☆ 掃 倭言凡收〜
倭言凡收〜
☆ 掃 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < ABOFANのホームページ閉鎖まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
励ましのメッセージをありがとうございます。(^^)
→詳しく知りたい方はこちらへ
ふつう
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E−MAIL
3.血液型と性格の関係は?
ない
4.メッセージ:
血ヲタはこれで勉強を!!!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B%E6%80%A7%E6%A0%BC%E8%A8%BA%E6%96%AD
血ヲタは反省するべき!!!
http://www.geocities.jp/hasep_diary/bloodtype/prejudice/
http://www.remus.dti.ne.jp/~nakanisi/ketsueki/
血ヲタは自分以外の血液型を貶し自分の血液型は良く言う。
気に入らない血液型は徹底的に差別、しかし自分が差別されると
怒る。血液型で性格が決定されると思い込んでいる。生活環境というのが殆ど見えていない。否定派の意見を受け入れない。自分が正しい、間違いないと思っている。血液型差別が深刻だという事に気が付いていない。血液型性格診断により傷付き落ち込んでいる人がいるという事を知らない。血液型と性格の関連性は否定されているという事実を知らない。血液型はAA,AO,BB,BO,ルイス式,MN式等他沢山の種類があるのにもかかわらずABO式だけを重視する。血液型性格診断は日本と韓国、台湾だけ。日本の影響によるものである。テレビの血液型番組はヤラセである。
●-------------------------------------------------------●
遺伝による差別の恐怖.B型・AB型は,嫌われいじめられて傷つき悩む方が生まれ出ずる悲劇
西暦1927年,血液型性格関連説は心理学者の古川竹二氏の仮説「血液型による氣質の研究」から発祥しましたが,支持されませんでした.1971年に出版された作家の能見正比古氏著「血液型でわかる相性」や鈴木芳正氏らの著作によって血液型性格判断は流行しました.問題は,その性格に批判的および差別的表現が加えられた結果,人種差別や性差別と同様な潔t型差別C占いの域を超えて社会問題に発展しており,国境すら越えようとしています.
1980年代の心理学者の追試や検討によって血液型と性格に関連が見出されませんでした.ABO血液型が性格に寄与する重要因子であれば,関連が容易く検出されるはずです.また,パーソナリティ(人格)は遺伝と環境が影響するとされる遺伝と環境の寄与率 (Plomin,R.1990)において,遺伝の影響が50%程度であることが示唆されており,ABO血液型遺伝子はこの遺伝因子の1%に満たないと考えられます.また,哲学でいうiC遺伝,教育{,環境の3因子によって成り立ち,教育{,環境の変化によりiD
医学的に血液型性格関連説は,根拠が無く証明されていません.AB型と二重人格(もしくは解離性同一性障害)の関連性が示された論文もありません.このような差別的表現による虚偽の決め付けが数十年も語り続け繰り返されているため,AB型は不利益を蒙っています.それを肯定する方は,真実を知りうる立場にあらず偽りの手前勝手な議論は展開され,マスメディアを通じて広く大衆に知らせることで,傷つき悩む人が生まれることに全く気づいてないか問題視しておりません. それゆえ,
血液型性格判断はやめましょう.
血液型の相性で偏見や差別して恋愛,結婚,運命,人生までかえるのはやめましょう.
血液型で人事を決定するのはやめましょう.→詳しく知りたい方はこちらへ
貴重な情報をありがとうございます。
Wikipediaには最後のアスキーアートは入っていないのですか?
なお、ご紹介いただいたアドレスの中には、私のメールに「回答拒否」の方がいるようです。これも(AB型には回答しないといった?)血液型による「差別」なのでしょうか?
ふつう
4.メッセージ:
どうしてコノHPは屁理屈のオンパレードなのでしょうか???はて?
応援のメッセージをありがとうございます。(^^)
処理いたしました。ご希望ですので内容は非公開扱いとさせていただきます。
全然(--;)
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未評価
3.血液型と性格の関係は?
わからない
4.メッセージ:
みなさん!血液型性格診断という根拠の無い迷信など信じるのやめましょう!
考え方変えてください!たった4つの血液型などで人間の性格決めれるわけありません!世界に人間はたった4人だけなんですか?同じ血液型なら全員同じ性格なのですか?生まれる前から性格決定されて殆ど変わらないんですか?一体何種類の血液型が存在すると思っているのですか?血液型で性格を決め付けるのは差別に発展するという理解はありますか?こう考えても血液型で性格を決め付けるのは無理!差別!
血液型性格診断は差別と同じです!!!!
血液型性格診断で傷付けられた人多いですよ!!
僕もその一人です!!!
さあ、血液型で人の価値を決める血液型性格診断なんて撲滅しよう!!血ヲタゼロへ!
世のため人のため!血液型性格診断を日本から消し去るのです!
心理学でもクレッチマーの類型は3つです。4つではなく3つならいいのでしょうか?
全然(--;)
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このHPを見てふきだしてしまいました!(失礼!
3.血液型と性格の関係は?
わからない
4.メッセージ:
正論いえないの?(笑)
メールありがとうございます。面白がっていただいているようで、ありがとうございます。
ご要望にお応えして、「正論」と言ってみました(笑)。
全然(--;)
4.メッセージ:
A型は全員キモイ!死ね!
http://blogs.yahoo.co.jp/kkmail882000
→詳しく知りたい方はこちらへ
貴重な情報をありがとうございます。
→詳しく知りたい方はこちらへ
メッセージをありがとうございます。ご希望ですので非公開扱いとさせていただきます。
→詳しく知りたい方はこちらへ
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まあまあ(^^)
3.血液型と性格の関係は?
どちらともいえない
4.メッセージ:
まとめ(?)のようなところと、あとちらほら見てみました。
全部は読んでいないので、意見が的外れかもしれません。ご了承ください。
また、私は一学生であり、統計学も遺伝学もまだよく理解できていないと思います。
素朴な疑問、意見としてとらえてください。お願いします。
自分は、まだ色々なことに理解が足りないとは思いますが、
物事を信じることには、ある一貫した態度をもうけているつもりです。
それは、ある物事に関して、それが信じるに値するだけの有用性があると、
経験的に与えられたならば、その本質への疑念をかっこづけして、信じる。
信じるに値するだけの有用性がないのであれば、それを疑う。
という態度です。
この態度に間違いはないと考えています。
私の記憶ではABO型による性格傾向を信じたところで
得をした、得をしただろう覚えはありません。
なので、基本的にそれについては懐疑的態度をとっております。
そして、このページを見たところで、それが払拭することはありませんでした。
ここで最初に、質問ですが、ABOFANさんはこのようなABO型による性格傾向を
信じて何か得をした経験はありますか。
このページのバックグランドにはあなたのそのような経験があると思います。
そうでなくてはそれだけ、強い信念で主張はできないでしょう。
ただ、主張の仕方、内容が若干強引に感じられるだけに、
そのようなバックグラウンドが見えなくてはあまり同情できません。
感情的な反感を買いたくないのであれば、それを教えていただければいいと思います。
次に、このページ全体から感じることですが、
率直に言って、「根拠が不明確」です。
このページで挙げられている根拠は
大雑把に言って、
「心理学的統計によるもの」
「血液型決定因子と連鎖した遺伝子が実際に性格に影響しているという証拠」
の二つだと思いますが、
前者は後述するとして、
後者は全くこの問題「血液型で性格に傾向が見られるか」に影響するとは考えられません。
血液型が遺伝子型を示す以上、それが性格に関係している可能性は否定できないでしょう。
ただ、血液型決定因子が性格決定因子になりえたからといって、
「この遺伝子(血液型)をもつものはこの性格になる」という主張は不可能です。
性格を量的形質ではないという人はいないでしょう。
性格は少なくとも遺伝的には、量的形質遺伝子座(QTL)が複合的に働いてあらわれると
考えられます。
このQTLの複合的な働きを1+1=2のようなものだと考えることはあまりに幼稚です。
表現型としての性格は、多くの遺伝子座のそれぞれの組み合わせによって、多様な基礎を
つくり、さらに、それに環境作用による再構成が働いて出来るものだと考えられます。
遺伝子座の組み合わせは独立事象の足し算ではない、従って、
(血液型と連鎖した)ある因子の型が、他の因子の影響をうけずして、
表現型としてあらわれるということはそれを示す証拠がなければ主張できないのです。
もし、ある性格傾向に関してのQTL解析によって、その遺伝子座の性格決定因子として
の尤度が高まれば、それはある程度払拭されるでしょう。
しかしそれでも、QTL全体の割合の中で、その位置に高いピークが見られないのであれば、
「このような因子として血液型が性格を決めている」という主張は
「おまえが今息を吐いたから地球上のCO2が増えた」といっているのにすぎず、ナンセンスです。
それに、そもそもQTL解析そのものがこの種の研究に関しては見られません。
マウスでやればある程度の実証性が得られるかもしれませんが、
やはりそれだけお金をかけるだけ有意義な問題ではないのではないでしょう。
先ほどの前者の問題ですが、
これについては、心理学的統計学をよくわかっていないので、
単に自分の無理解によるものかもしれませんが、思うところを述べます。
このページにおいてよく見られる、似た性格の傾向についての統計的に取ったデータを
羅列するというスタイルは、何を表しているのでしょうか。
それらのデータから有意味に主張できるものをとりあげたいのでしょうか。
それらのデータを統合して性格傾向をまとめたいのでしょうか。
前者ならば、それ自体に無理はないと思いますが、後者は無理があると思います。
しかし、前者の場合、似た性格の傾向が正反対なデータなら、それをそのままそれぞれにのせる、
つまり、A型は執念深く、O型はしつこい、のようなことがおこるので、
これは性格傾向のまとめとしては、我々からすると無意味におもわれますよね。
おそらく、後者ですよね。
そこで後者のような「心理学的質問に対する統計データの統合」にかんしてですが、
私はそのような統合には科学的な根拠はないのではないか、と考えています。
その理由は三つあります。
まず「心理学的質問は正規分布するのでしょうか。」
多種の似たような心理学的質問に人が答えたとき、たとえば、ある人が
1番でAを選び、2番でもAを選んだとして、又ある人が、
1番でAを選び、2番でBを選んだとします。このような1番での同様な傾向に対しての
2番の違い、これは偶然によるものでしょうか。
観察値の分布がある値を中心として偶然的に広がっている場合、
正規分布が生じます。
しかし、人が選ぶ、心理学的質問に関しては、そのような偶然的は生じるのでしょうか。
正規分布しなく分布が多様であるならば、
各質問の値を統合する尺度がなくなり、正確な観測値を得ることは不可能だと考えます。
次の根拠として、「問題の捉え方に関する傾向は考慮されていない」ということです。
「悲しいことがよくありますか」という質問に対して、悲しいということの意味が
その人の性格によって量的に違うように考えられるのであれば、それによって得た値は
真に得ようとする値とは別になります。これを他の表現による性格傾向にまとめることは
不可能ではないでしょうか。
最後の根拠として、「心理学的質問を統合するだけの根拠がそもそも科学的に考えられるのか」
ということです。
科学ということは再現性があり、体系をもっていなければなりません。その科学的な立場から
「報酬欲はある方か」などの「報酬欲」を定義づけることができるのでしょうか。
もし、定義づけができなくても、データは出せますが、データの統合は不可能だと思います。
以上の三点から私は心理学的統計データの統合による根拠には懐疑的です。
このページのほとんどの心理学的統計に見られるものだと思いますので、
それらを信じることはできません。
また、そもそもそのような統合が科学的に可能なデータでなくては、
有意味ではないと思われます。
この懐疑を払拭するような理論があれば、是非教えていただきたいと思います。
長くなりましたが、以上の点から私はこの問題については懐疑的です。
その点では、現在このページの意義は見出せません。
しかし逆に、建設的にこの問題を解決しようということがこのページで見られれば、
とてもよいことだと思います。
是非今後も精進してください。
メールありがとうございます。
>
物事を信じることには、ある一貫した態度をもうけているつもりです。
>
それは、ある物事に関して、それが信じるに値するだけの有用性があると、
>
経験的に与えられたならば、その本質への疑念をかっこづけして、信じる。
>
信じるに値するだけの有用性がないのであれば、それを疑う。
>
という態度です。
>
この態度に間違いはないと考えています。
この論理には反証可能性はありませんよね?
科学的な議論とすると、反証可能性がないのでは、正直ご返事しようがないのですが…。f(^^;;
>
ここで最初に、質問ですが、ABOFANさんはこのようなABO型による性格傾向を
>
信じて何か得をした経験はありますか。
??? 「信じる」ことが科学的とは思えませんが?
#もちろん得したことはあります。が、これと科学的にどうこうというのは別の問題では?
>
ただ、血液型決定因子が性格決定因子になりえたからといって、
>
「この遺伝子(血液型)をもつものはこの性格になる」という主張は不可能です。
??? 「血液型決定因子が性格決定因子」なら「この遺伝子(血液型)をもつものはこの性格になる」というしかありませんが?
そう言えないなら、「血液型決定因子が性格決定因子」とは言えないということになりませんか?
> 「心理学的質問は正規分布するのでしょうか。」
する場合もあるでしょうし、しない場合もあるでしょう。
予想(あるいは仮定)する分布に対して、適切な統計的検定をすれば問題ないと思いますが?
> 「問題の捉え方に関する傾向は考慮されていない」
尺度の構成方法はいろいろあります。対象は、必ずしも正規分布ではなくとも構わないと思います。適切な教科書を読んでみてください。
> 「心理学的質問を統合するだけの根拠がそもそも科学的に考えられるのか」
私は、既存の心理学的枠組の中で証明しているつもりです。枠組みが間違っているというなら、心理学は科学じゃないということでしょうか? それなら私ではなく、心理学者に聞いてみてはいかがでしょう(苦笑)。
相対性理論や量子力学は間違っている、なぜなら「物理学的質問を統合するだけの根拠がそもそも科学的に考えられるのか」 と質問することは自由です。確かに物理学は近似ですから、「物理学的質問を統合するだけの根拠」はありません。それなら、物理学は信用できないのでしょうか?
> マウスでやればある程度の実証性が得られるかもしれませんが、
ぜひ成松久さんの研究を調べてみください。
全然(--;)
3.血液型と性格の関係は?
ない
4.メッセージ:
悪いが否定メールに同意いたします。
僕も血液型性格診断には反対します。
こらからも反対派が増える事を願っています。
そして日本社会を駄目にする血液型性格診断がなくなる事を願います。
貴重なメッセージをありがとうございます。
具体的な反論が少ないので(なぜ?)、お答えしようがないというのが正直なところです。
全然(--;)
3.血液型と性格の関係は?
わからない
4.メッセージ:
血液型と性格の概念は、私の心の幅を狭くし、自信を失わせ、暗くしました。血液型と性格の関係は実際のとろよくわかりません。でも、私の年齢は若いので、小さいころからこの概念は世の中に氾濫していました。自分の性格の悪いとこのを血液型のことに当てはめらて親から意地悪なことをいわれたことがありました。そのショックで、血液型の知識をますますつけてしまい、いつも自分はA型だから暗いんだとか内弁慶なんだとか考えるようになってしまいました。私の両親は、O型とAB型です。子供の血液型は、AかBになります。私は心からB型に生まれたかったと思います。そうすれば、明るいとか、マイペースとか、楽天家とかを自分の中に刷り込むことができるからです。もしくは、血液型を知りたくありませんでた。そうすれば、おそらく今より私を明るい子にしていたでしょう。というか明るかったんです。このような血液型と性格の考え方は、人を幸せにしていますか?人と人とのつながりをサポートしてくれていますか?概念を自分にすりこんでいませんか?他人の血液型を知ったせいで、先入観をもって見てしまうことはありませんか?どうか同じようなような苦しみを持っている人を救ってください。そして、できればお返事ください。
いやぁ、大変ですね。血液型による影響は絶対的なものではなく、あくまで集団としてみれば…ということです。
例えば、日本人だから、女性だから、○○歳だから、学生だから、サラリーマンだからといったようなものです。それを、絶対的に考えるのはやめましょう。そして血液型に対する正しい知識を身につけましょう。
ぜひ、こちらをご覧ください。
渡邊席子さんの論文から、今までに書いたような「差別」や「偏見」をなくす方法がある程度分かりました。この論文のデータを私なりに分析した結果、次のようなことが言えるようです。
以上の分析結果は、否定論者だけではなく、肯定論者も含めての「常識」をひっくり返すものです。これらのことから、血液型と性格についての知識を普及すればするほど「偏見」や「差別」が減るはずだという結論が得られます。つまり、否定論者の「血液型と性格は関係あるはずがない」といった主張は、本来の意図に反して「差別」や「偏見」を増やすことになり、全く逆効果であることになるのです。う〜ん、なんと言っていいのかわかりませんが、否定論者には皮肉な結論というしかありません。 実は、「血液型と性格の正確な知識がある人ほど、血液型だけでは性格が決まらないと思っている」というのは、私の実感とぴったり一致します。また、「血液型と性格の正確な知識がない人ほど、血液型だけで性格が決まると思っている」というのは、否定論者がよくいう「血液型で性格を決めつける」からよくないという主張ともぴったり一致します。そういう否定論者には、ぜひ正確な知識を持っていただきたいと思います。これで、「差別」や「偏見」が少しは減るはずですから…。 |
→詳しく知りたい方はこちらへ
全然(--;)
3.血液型と性格の関係は?
ない
4.メッセージ:
No.1250さんのメールに同意です。全く僕と同じ考えですね。
※はっきりと言いますが同一人物ではありません。
僕も血液型性格診断を廃止すべきだと思っております。
根拠の無い決め付けや欠点の擦り付けによって差別されて辛い思いをしている人はいます。人種差別と同じです。実際テレビ番組の血液型を扱う特集によりいじめにあったりしているそうです。
小さな偏見、ちょっとした決め付けでも大きな問題になるという事は理解していらっしゃるでしょうか?差別やいじめで苦しんでいる人達よりそれをやって楽しんでいる人達が優先されるなんて怒りを感じます。血液型性格診断を考えた人を訴えるまではいかなくても責任は取ってもらいたいです。
これ見てください (血液型番組に抗議殺到)
http://homepage3.nifty.com/elfaro/zakkan/ABO.htm
貴重な情報ありがとうございます。
ただ、関係があるかどうかという科学的な問題と、差別があるかどうかという社会的な問題は分けて考えるべきでしょう。
どちらも、統計的に厳密な反論ではない(失礼!)ので、申し訳ありませんがお答えしようがありません。m(._.)m
> 血液型性格診断を考えた人を訴えるまではいかなくても責任は取ってもらいたいです。
社会的責任はともかく、一般的に法的責任は取らなくてもいいことになっているはずですが…。
→詳しく知りたい方はこちらへ
とっても(^O^)
4.メッセージ:
スポーツと血液型楽しく読ませていただきました。
そこに紹介されてる柳沢敦の血液型ですが、彼はBでなく
O型ですよ。オフィシャルサイトにもそうあるので間違いない
と思います。
貴重な情報をありがとうございます。確かにO型のようですので訂正しました。
とっても(^O^)
2.お気に入りのページ
Jさんからのメール
3.血液型と性格の関係は?
どちらともいえない
4.メッセージ:
いやー最高ですねw
論点ずらし、詭弁、ダブスタ等を駆使して
議論に勝った気でいる腐れ外道っぷりが読んでてたまりません。
管理人の馬鹿が滲み出ていますね。
「血液型と性格は全く関係無い」などということは、いくら事実を積み上げても否定できるものではない。
「何らかの基準によって四つに分ける発想」自体には本質的に問題はないのである。
をよく切り取って反論に使うせこさがまた大笑いです。
もともとは、もっと的を射た批判をしましょうという
文脈なんですがね。まあ確かに否定派にもぼろいのがいるのも事実。
でもホントに核心を突く批判には全く答えてませんよ。
とくにJさんとの議論ね。
懐疑派否定派の意見もあるていど漏れなく
載せてるところだけは評価しときましょう。
あと、根拠無く同一人物扱いは醜いですよ。やめましょう。
貴重なご意見をありがとうございます。
反論については、具体的な指摘が極めて少ない(なぜ?)のでお答えしようがないというのが正直なところです。
#特に、否定論者の自己矛盾のところ。
できればNo.1264もご覧ください。
とっても(^O^)
2.お気に入りのページ
E−MAIL
3.血液型と性格の関係は?
わからない
4.メッセージ:
>ABO HANは信用出来るか?
これは私の別ハンドルです。が、
>誰なのか十分推測できるよう内容ですね…。(^^;;
って何?「以前のハンドルで」とも言ってますね。以前も何もメールを送ったのは今回(最近更新が止まっていた期間)が初めてなんですが、一体誰だと勘違いしているのでしょうか。というかSHOZOさんは相手のホスト(IPアドレスやら)ぐらい分かるでしょ?それで同一人物か否かぐらいわかるでしょうに。その「誰か」と同じ人物だと言い掛かりをつけるのであれば証拠ぐらい提示してくださいね。ほんと最低な管理人ですね。自分の気に食わない相手には変な言い掛かりをつけるなんて被害者は私だけではないようですね。
【我々2ちゃんねらーはここに勝利を宣言する!さんからのメールの件】
>ということは、2ちゃんねるでは、否定論者の敗北宣言で埋め尽くされていることですね? やった〜 (^^)v
SHOZOさんには悪いけれどそんなことにはなってませんから(はぁと
2ちゃんねるの占い性格板をご覧くださいな。
貴重な情報をありがとうございます。2ちゃんねるは、時間があれば見ることにします。
> 相手のホスト(IPアドレスやら)ぐらい分かるでしょ?
こういうことを文章を書く人はかなり限定されると思うんですが…。
#なお、現時点ではIPアドレスはチェックしていません。(^^;;
→詳しく知りたい方はこちらへ
4.メッセージ:
おい、アボファン!これを見て頭を冷やせ!!
http://www.senrigan.net/menu/cm6/index.html
貴重な情報をありがとうございます。早速入手しようと思います。
4.メッセージ:
ABO FAN更新ストップ2ヶ月おめでとー(^o^)/~
さあ、SHOZOさんから敗北のメッセージをどうぞ!
応援のメールをありがとうございます。
なぜなら、否定論者は更新ストップは2か月なんて短い(?)ものじゃないからです。
ということは、2ちゃんねるでは、否定論者の敗北宣言で埋め尽くされていることですね? やった〜 (^^)v
とっても(^O^)
2.お気に入りのページ
O型、B型
3.血液型と性格の関係は?
ある
4.メッセージ:
とても面白く読ませていただきました^^
私含め家族全員A型です。(妹一人)
たまにホントにこの人△△型かな。。?と思うことも
ありますが絶対基礎的な性格と血液型は関係している
と思います!
ちなみに私が今まで付き合ってきた人は全員O型で今の
彼氏もO型です。
親分肌、ものすごい会話力、誰とでもすぐ仲良くなれて
分け隔てなく付き合えてしまうところなどものすごく惹
かれることが多いです。
一方苦手なのが同じA型の人ですT_T
私の性格がBに近いからか、、-_-?と思うのですが
あたしが今まで会ったA型さん達はひたすら細かくて
ナイーブでした。
その細かさを嬉しそうに話してくる、、そして結構はっきり
批判するとキレる、凹む、、
飲み会などでもよく血液型の話が出るのですが、だいたい
血液型の話を出す人はA型さんでした。
そしてあまり社交性がないのに無理をして盛り上げようと
するあまり?変なことをしゃべり一番場の空気を読
めていない雰囲気をかもし出してしまう気がします;
(ごめんなさいっ)
もちろん優しいし気はたくさん使ってくれるんですけども!
しかし必ずきっちり割りかんにしようとします..
この前携帯の計算機で端数までキッチリ計算しているのを
みて女の子達はドン引きでした...
とうことが多いいです!
B型さんは少し話すとすぐB型だっとわかります。
私の周りにはあまりいないのですがとにかく本当におだてに
弱い気がします。したがってO型のお友達が多いようで
、私も周りがO型さんなのでその紹介で出会うといった
感じです。ただしA型とは本当に気が合わないと言って
いるそうですT_T
長くなりましたがまたなにかあったら書き込みたいと思います
^^失礼します☆
メールありがとうございます。いやぁ、面白いですね。
親分肌はO型の典型ですが、全部がそうだということではありません。B型はオダテには弱いとされていますが、やはりそうですか…。(^^;; AB型はどうなのでしょうね?
→詳しく知りたい方はこちらへ
とっても(^O^)
2.お気に入りのページ
FAQ
3.血液型と性格の関係は?
どちらともいえない
4.メッセージ:
早く更新してください。
応援のメールをありがとうございます。やっと更新しました。(^^;;
全然(--;)
3.血液型と性格の関係は?
わからない
4.メッセージ:
何で同じ人から沢山のメール来たらメール一つ一つじゃなくてまとめて返事すんのか?メールが沢山来たら一つずつ返事をするのが常識だと思うんですが?あと、もうすぐ更新ストップから2ヶ月になるよ。
応援のメールをありがとうございます。(^^)
全然(--;)
3.血液型と性格の関係は?
ない
4.メッセージ:
血液型性格性格診断って、多数派を褒めて少数派をボロクソ言ってるよな。どうせ多数派を貶すと本とか売れないしブームもエスカレートしないからだろうけど。結局、多数派は良い事言われていい気になってるだけじゃないか。本当に気分が悪いよな。生まれつき少数派の血液型に生まれただけで貶され差別されるなんて日本も悪くなったもんだ。日本の最大欠点は血液型性格診断の存在って事に気付けよ。あと血液型であれもこれも当てはめて楽しい?凄く不愉快な気分になるんだけど。
貴重なご意見をありがとうございます。
全然(--;)
2.お気に入りのページ
全てのページが不可解。理解不能。幼稚。
論理的ではない。理論的な話となっている。
3.血液型と性格の関係は?
ない
4.メッセージ:
何故血液型と性格とが関係しているのですか?
納得の行くまで話をさせてください
忙しければ別にいいですけど。
お手数ですが、まずは私のHPをよく読んでみてくださいませんか? その上で疑問があれば回答しますので。
ふつう
3.血液型と性格の関係は?
わからない
4.メッセージ:
前からずっと疑問に思うんですが、何故日本人ってここまで血液型に拘りを持つんですか?しかも人の血液型とか知りたがりますよね?全員そうとは限らないけど日本人にそういう人が多いと思います。やっぱり外国人に比べて細かい事を気にする人が多いからなのかなあと思います。ここまで過激に血液型に拘る理由が私にはわかりません。
女性は8割ほどが関心を持っているはずですから、お友達に質問してみてはいかがでしょうか?
→詳しく知りたい方はこちらへ
ふつう
2.お気に入りのページ
謎を推理する
3.血液型と性格の関係は?
どちらともいえない
4.メッセージ:
初めまして。血液型診断に関して二点伺いたくてメールしました。
まず一つ目の質問です。
血液型と性格は具体的にどう関係あるのか。
以前にある番組で「遺伝子が全く同じ一卵性双生児の性格アンケート」
というのが実施されて、その結果が「半分以上が違う性格になった」
というものでした。これは遺伝子、血液型、環境、親、人種などが同じでも性格は過半数が違うということを意味しています。
この結果を見て思ったのが血液型の遺伝子割合はどれほどなのかと
いうことです。100%一致しても過半数が違う性格になるのに
血液型の遺伝子だけで(おそらく数%くらいかと)性格に同じ傾向が
見られるとは考え難いです。
次に血液型の成分に関してですが、血液型は事実上3000種類以上ある
と言われています。
なのに性格は4種類しかないのは大きな矛盾ではないでしょうか。
ABO式だけが性格に影響があるとしてその根拠が知りたいです。
次に二つ目の質問です。
能見氏による統計に対する見解が聞きたいです。
統計の専門家によると、統計とは「原因+結果」が揃って初めて信憑性が生まれるらしいのですが、血液型診断では「結果」しか見ていないので、統計的な信憑性は低いらしいです。
さらに科学のデータは第三者による客観的な検証がなされていないと
信憑性は認められないらしいです。もちろん血液型診断は第三者による検証はされていません。
この二つの点から考えて、僕は「統計的な信憑性は極めて低い」と考えます。そこで管理人さんの意見が聞きたいです。
この統計は信用できるかどうか根拠も教えてもらいたいです。
以上の二つの質問に答えていただければ幸いです。
それでは失礼します。
??? どうもよくわかりません…。
まず、「以前にある(テレビ?)番組で」とのことですが、テレビ番組でのアンケートが「科学的」であるなら、関係あるという結果は既に数多くあります。ご存じないのですか?
次に、「血液型は事実上3000種類以上ある」とのことですが、これについてはNo.1251をご覧ください。
最後に、「統計の専門家によると、統計とは『原因+結果』が揃って初めて信憑性が生まれる」とのことですが、テレビ番組のアンケートはこの条件を満たしているとは思えません。最初の意見は撤回されるのですか?
全然(--;)
3.血液型と性格の関係は?
わからない
4.メッセージ:
血液型で性格決め付けられるのが日本の現状なんて流石ですね。だから日本人は外国人から舐められるのだと思います。ていうか韓国や台湾にも流行を渡したそうで。日本人として血液型で性格を判断する国なんて恥です。とても外国に行って血液型性格診断がありますなんて恥ずかし過ぎて言えません。
あなたたった4つの血液型で決め付けてくだらないと思いませんか?私は血液型性格診断でとても嫌な思いをした経験があります。これはもう遊びでは済まされないでしょう。
では、否定論者である心理学者の次の意見を読んでみてくださいね。
ただ、最近は血液型性格判断を撲滅しようという意識ばかりが先走って、適切でない批判をする人も散見される。よく聞くのは「多様な人の性格が四つになんか分けられるはずがない」という批判である。しかし「何らかの基準によって四つに分ける発想」自体には本質的に問題はないのである。もちろん境界線上であいまいに分類される欠点はあるが、この発想自体は心理学でも類型論という考え方で受け入れられている。